Вариант запирания ствола.

Придумал схему запирания ствола с удлинённым патронником. Схема похожа на схему со свободным затвором. Для нормального разбивания капсюля гильза упирается дульцем в край патронника. При выстреле гильза смещается в патроннике до момента падения давления(вылета пули) не подвергаясь опасности разрыва, затем отражается и происходит цикл перезарядки. Схема позволяет использовать достаточно мощные патроны с самой простой автоматикой.
У конструкции есть узкое место - экстракция невыстреливших патронов. Возможно организовать проточку для экстракции как показано, те. чтобы зуб извлекателя не выходил за габарит патроника. Или использовать магнит .
Какие на ваш взгляд плюсы и минусы конструкции? Была ли реализована такая схема?

Originally posted by SRL:
Да была. Причем очень давно.
Минусов на порядок больше чем плюсов. Магнит размагнититься после десятка ударов затвора по казеннику. Элеткромагнит не катит по надежности питания и отсутствия такого питания достаточной мощности на оружии. Хитрые извлекатели не катят.

А если использовать гильзу с нормальной закраиной, тонкий экстрактор (0,5 - 1 мм)и соответствующий пропил в патроннике? Экстрактор может быть тонким.
На него нагрузка ложится только при извлечении невыстрелившего патрона, те. не разутого и пр.

Originally posted by SRL:
Ну можно сделать. Но зачем производителям корячится если все работает и так?
Эти пропилы, тонкие и ненадежные извлекатели, не дают преимуществ перед имеющимися схемами. Ни по массогабаритам, ни по нажежности

Да ладно реактивный Джироджет, трахоидный Дардик, и всякие увечные рейлган-гауссганы - производители как раз корячатся. Что касается тонкого извлекателя, то у меня на газовом пистолете прекрасно работал достаточно тонкий (0,8 мм)зацеп. К тому же лишняя глубина -это всего лишь 5-10 мм

Несколько лет назад мне прислали на консультацию с единственным вопросом: - Жизнеспособно-ли ЭТО ?...

Я ответил: -Нет.

Почему?.. . Оттветьте сами... .

Originally posted by SRL:
Кто купил Жироджет или Дардик??????
Покажите хоть одного владельца!!! :-)
Увы, увы, увы.
Закон оружейного (и любого другого рынка) покупательский спрос.
А чтобы он был, покупателя (в.т.ч. и военного покупателя) надо ой как сильно убедить что он покупает лучший из имеющегося товар.

По поводу дардиков. Дардик и джет были хуже большинства обычных машинок. Убеждать нужно возможностями конструкции . А так только конвертами, коньяком, девками и бархатными стульчаками. Но если бы паче чаяния случилось сравнить мушкетон и АКМ, то понятно в чью пользу был бы выбор. Категорически при этом не утверждаю, что заявленная в топике схема превосходит все имеющееся сейчас как автомат мушкеты

Originally posted by map:
Несколько лет назад мне прислали на консультацию с единственным вопросом: - Жизнеспособно-ли ЭТО ?...

Я ответил:

Вот ведь немчура спер идею. Или я у него D:
А вот насчет принципиальной нежизнеспособности хотелось бы услышать от профи

Originally posted by SRL:
При нарисованной конструкции гильзы (если в масштабе толщины) система неработоспособна. Гильза "врастет" в углубление зеркала затвора, причем еще и с разрывом. При заряде пороха в 0,02 г.. . может и сработает.. . :-) и будет такой звук... . блям-блям.. . блям.. . (пуля катиться по стволу.. . :-) ( и затем бум.. . (пуля упала на пол.. . :-)
И извлекатель еще до того просто сломается при закрывании затвора.. . :-)

а с тонким выбрасывателем и пропилом?

Не услышишь.. . Все здесь знают, какой я противный.. .

Схема похожа на схему со свободным затвором.

это и есть свободный затвор.

Originally posted by Two:

это и есть свободный затвор.

Не совсем. Отчего бы тогда не стрелять 0.40 со свободного затвора массой с 100 г.

Originally posted by map:
Не услышишь.. . Все здесь знают, какой я противный.. .

Метр над чайниками тут самоутверждается?

Originally posted by SRL:
А кто вообще сказал, что мушкет хуже АК?????? :-)

Я абсолютно уверен что если бы современная команда спецназа ("морских тюфяков") сошлась бы в абордажной схватке с пиратами...
Все "тюфяки" были бы вспороты сверху донизу саблями и напичканы гвоздями из мушкетов ровно бы за пять минут.. . :-)
И никакие бы АК не помогли :-)

Да бред кобылы сивой. Если представить что у пиратов нет пушек (чисто мушкет против автомата), то команда чайников посбивала бы всех с палубы еще метров за 100, когда те изготовились бы к атаке. А если это парусник, то пираты сдохли бы еще быстрей. Джек Воробей на мачте - отличная мишень. Они бы курс даже не поменяли, все бы легли.

Originally posted by SRL:

"Свободный затвор" как мы конечно все знаем это принцип запирания ствола, когда затвор ничто не удерживает кроме его массы и в гораздо меньшей степени усилия пружины. Хотя при большущей пружине и ее масса удерживает затвор! :-)
Затвор Ваш целиком и полностью свободный увы.

Пусть свободный, ладно но для гильзы это не фатально.

Простым удлинением хода гильзы в патроннике полусвободный затвор не сделаешь. Гильзы с таким длинным ходом рвать будет не по детски, при том, что должного замедления это не даст. Вспомните ещё про конусность "цилиндрических" гильз.

насколько я знаю - "бред сивой кобылы " это русская идеома, выражающая отношение к словам, а отнюдь не не утвержающая парнокопытность говорящего Если приняли на свой счет - сорри

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бракхман:
[Б]

Метр над чайниками тут самоутверждается?[/Б][/QУОТЕ]
------

Ну, ежели Вы считаете меня МЭТРОМ, то мэтр здесь просто отдыхает...

Дык, я сам, всю жизнь мечтал стать пиратом.. .

Да не, ты мечтал стать космонавтом , а метр-учителем типа сенсеем, типа таким, шо в его присутствии ужо должно повышаццо общее оружейное образование))

Originally posted by Two:
Простым удлинением хода гильзы в патроннике полусвободный затвор не сделаешь. Гильзы с таким длинным ходом рвать будет не по детски, при том, что должного замедления это не даст. Вспомните ещё про конусность "цилиндрических" гильз.

так ты ж сам недавно такое рисовал

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ:
[Б]Уточню.
Космическим пиратом :-)![/Б][/QУОТЕ]

------

Xрен табе!!! Именно пиратом на паруснике.. . Ну старомодный я, чего уж тут.. .

Originally posted by brakhman:
Придумал схему запирания ствола с удлинённым патронником. Схема похожа на схему со свободным затвором. Для нормального разбивания капсюля гильза упирается дульцем в край патронника. При выстреле гильза смещается в патроннике до момента падения давления(вылета пули) не подвергаясь опасности разрыва, затем отражается и происходит цикл перезарядки. Схема позволяет использовать достаточно мощные патроны с самой простой автоматикой.
У конструкции есть узкое место - экстракция невыстреливших патронов. Возможно организовать проточку для экстракции как показано, те. чтобы зуб извлекателя не выходил за габарит патроника. Или использовать магнит .
Какие на ваш взгляд плюсы и минусы конструкции? Была ли реализована такая схема?

много месяцев назад Нейл выкладывал фотографию ЧЗ-52. горячий патрон выбил зуб екстрактора и часть гильзы в эту дырку улетучилась. обясните почему в Вашей системе гильза в этом месте не порвется. и вообще то люди любят релодить стреляные гильзы, в Вашем варианте это будет возможно даже если гильза не порвется?

А в чьем это "Вашем"?.. .

ну я про идею топикстартера а не про Ваши безсмертные к которым ужо враги стали бодбиратси. смотрите мою тему со статьей в этом разделе(как обещал)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]ну я про идею топикстартера а не про Ваши безсмертные к которым ужо враги стали бодбиратси. смотрите мою тему со статьей в этом разделе(как обещал) [/Б][/QУОТЕ]

------

Куды смотреть-то??

так в этом разделе и смотреть. Самозарядный пистолет

Originally posted by SRL:
...
Почему Вы считаете что пираты стоят на палубе как идиоты? И тогда были малокалиберные скорострельные пушки (фальконеты например) которые вели огонь картечью по палубе при сближении кораблей.
Пираты прекрасно прятались за бортами, а еще и за фашинами специальными.
А в абордаже один мушкет (тромблон) с гвоздями одним выстрелом заменит несколько! автоматов. Из него вылетает сразу десятки дробин (даже сотня). Растояние значение не имеет. Нарезняк вообще не нужен, не рулит.
Что касается работы в контакте саблями и ножами не надо сравнивать современных "обздоновцев" с людьми которые резали врагов всю жизнь с малолетства.

Что касается боя "в контакте", то тут победит тот у кого счастья больше. Потери с обоих сторон буду серьезные. Рукопашная дело грязное.
Вернемся к огневому контакту.
Мы считали что у пиратов нет пушек. НО если у них пушки есть, то логично предположить что у спецназа есть катер с 37 мм пушкой или на худой конец спареной ЗУ.
Какой печальный конец постигнет пиратский бриг, как только он войдет в зону действия пушки, описывать не буду.
Т.е. оружие равного класса (пушка против пушки) в открытом бою однозначно проигрыш флибустьеров. Ладно, топить калошу -это действительно неинтересно.
Допусим, что пушек у "чайников" нет. Предположим наличие "Шмелей", "Мух" и РПГ, которые вполне могут поспорить с дульнозарядными пушками на эффектвных для них дистанциях. Короче, "его собрат горит и тоже тонет".
Да хрен с ними. Пусть только винтовки и автоматы.
Кстати, было бы большим заблуждением считать, то для картечного выстрела из мушкета расстояние значения не имеет. 20-30, ну пусть 50 метров. В грудную мишень N4 на 100 метрах только ленивый не попадет. А уж "обздоновец" сделает 95-100 очей легко. Короче, со 100-150 метров пиратский экипаж начинает активно выбиваться стрелками со скоростью 1 выстрел -1 труп. Причем не рулевые и парусная команда (они умрут гораздо раньше), а комендоры у пушек. Короче, огонь слабеет, судном никто не управляет, паруса полощутся. Отдельные герои дырявятся сразу в несколько стволов при попытке закрепить паруса.
Снайпера могут расстрелять рандоут, и корабль лишится хода.
Реально у горячих карибских ребят не будет шанса подойти даже на картечный выстрел из пушки. "Нарезняк" рулит. Винтовочным и автоматным (7,62) пулям доски и плетеные прутья не помеха. В отличие от железных бортов современного корабля и броников "наза".
Короче, куда не кинь, всюду клин.

Кстати, о "пиратах с детства" - это вы альтернативки начитались

Originally posted by serg-pl:

много месяцев назад Нейл выкладывал фотографию ЧЗ-52. горячий патрон выбил зуб екстрактора и часть гильзы в эту дырку улетучилась.

В голову пришла совсем тупая схема. Экстракция невыстреленных гильз производится при помощи сжатого воздуха. Ствол у дула перекрывается и выпускается сжатый газ. А что, многие пистолеты начала прошлого века не имели выбрасывателя

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бракхман:
[Б]

Кстати, о ъпиратах с детстваъ - это вы альтернативки начитались [/Б][/QУОТЕ]

------

Не-е. Альтернативки тогда еще не было.. . (старый я). Прoсто и в 12 лет видел (читая классиков) как можно этих паразитов бить.. .

to Map
Рискну предположить, что в ваши 12 и ОМОНа не было. Паразиты - это пираты?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бракхман:
[Б]то Мап.. . Паразиты - это пираты?[/Б][/QУОТЕ]

------

Паразиты - это те кто не работает....

Пираты-ли , коммунисты-ли, или попы.. . Паразиты, короче.. .

to map
Коммунист вы батенька

Originally posted by brakhman:

В голову пришла совсем тупая схема. Экстракция невыстреленных гильз производится при помощи сжатого воздуха. Ствол у дула перекрывается и выпускается сжатый газ. А что, многие пистолеты начала прошлого века не имели выбрасывателя

ну если дешево и сердито то сойдет и без выбрасывателя, можно и шомполом подтолкнуть . слышал мнение что из Либерейтора сопротивление отправило в страну вечной охоты больше фашистов чем из СТЭНа. но это ж как-то не современно. в этом случае как и во многих других действует принцып если это так просто и очевидно и за сотню лет никто так не сделал то что-то здесь не так . вот я и люблю такие НЕТАКИ пообсуждать чтоб стать умней.

Пираты-ли , коммунисты-ли, или попы.. . Паразиты, короче...

Мап я уже начинаю Вас подозревать в исповедовании славянского православия

Без выбрасывателя неинтересно. Кстати, с газом не так уж и стремно. По этой схеме можно было бы
1) автоматически ( при нажатии рычага/кнопки) передергивать затвор в случае осечки
2) экстрагировать дефектный патрон
3) Блокировать ствол от попадания грязи
Если не для пистолета, то для ПП. Главное, чтобы гильзы не рвались.
Еще из глупых идей.
Немагнитный ствол и расположенный снаружи магнит, который вытягивает при необходимости патрон

Originally posted by brakhman:
Без выбрасывателя неинтересно. Кстати, с газом не так уж и стремно. По этой схеме можно было бы
1) автоматически ( при нажатии рычага/кнопки) передергивать затвор в случае осечки
2) экстрагировать дефектный патрон
3) Блокировать ствол от попадания грязи
Если не для пистолета, то для ПП. Главное, чтобы гильзы не рвались.
Еще из глупых идей.
Немагнитный ствол и расположенный снаружи магнит, который вытягивает при необходимости патрон

у меня идея не вызывает чувства поддержать, я наверное сильно консервативен. да и не очень то представляю как это реально возможно чтоб надежно работало хотя бы а бумаге

[QUOTE]Originally posted by SRL:
"""так.. . корабли сходятся и обздон бросается на штурм. (он всегда бросается.. . :-)
А пираты бросаются вслед. У обздона сабель вроде нет???? Или есть обздон с саблями? Что за новый обздон???? (Их же видов 100 уже). Кавлерийский спецназ???? Или Меченостный имени его императорского Величия спецобздон?
Черт его знает что ... там... придумали еще.... """
Рыдал Вам бы книги писать

""Короче все перцы бросаются друг на друга. Наши парни поливают кругом их своих АКМ и как обычно вправо-влево и сверху-вниз (так принято) и убивают половину друг друга. Вторую половину убивают пираты... . :-) ""

Типичные действия полных дебилов. Им что сувениры нужны на абордаж ходить или заложники на борту ? Дураков и церкви бьют. Клинических идиотов не спасут и плазмометы типа БФГ.
Давайте будем считать , что дураков у нас нет. Иначе неинтересно. Это не состязание оружий и тактик, а дури кромешной.

"""..... Вернемся к огневому контакту.
Мы считали что у пиратов нет пушек. НО если у них пушки есть, то логично предположить что у спецназа есть катер с 37 мм пушкой или на худой конец спареной ЗУ....
Давайте считать и так. Пиратский бриг "поражаемый из пушек 37 мм" все равно доковыляет до "бронированного" катера. А чем он кстати бронирован....
Уточните!
При этом один бортовой залп всего десятка гладкостволок с расстояния 100 м попавший в борт катера делает в его бортах громадные проломы и катер встает... . так как в нем много проводочков и трубочек из которых все капает, течет, и горит.. . вобщем уходит жизнь.. . """

Вспоминается Проспер Мериме, когда пуля из гладокоствола попадает в крест и останавливается. Или недоброй памяти бородатые Кырлы-Мырлы, которые писали, что из ружья на 200 м нельзя попасть отдельно стоящий в каре батальон.
И вообще, какого черта подставлять борта. В катере много трубочек и прочей вертлявой трихо.. . пардон. Он сзаду поплывет и смеясь будет тренироваться в стрельбе. Или спереди, держа дистанцию.
Ну если так хочется 6-12 мм хроммарганцевой брони Вполне демократично. Вмятины будут, согласен. Если попадут

""При этом прошу заметить пираты умирать не боятся потому что кроме глотка рома и одного сухаря в день им ничего не надо (месяцами!), максимум раз в несколько дней кусок солонины червивой, а дома не ждут детишки, жены, любовницы, и.. . мамы.""
вспоминается анек. Принимают чела в партию. Обьясняют типа ради партии нельзя пить, курить, теток портить. Готов ли он жизнь ради родной партии жизнь отдать. "Канечна" - отвечает тот - "Нахрена мне такая жизнь"
""Пушку в 37 мм, скорее пираты просто не заметят (у самого умного возникнет мысль что это там им хлопает в ладоши... )""

Если картошкой зарядить или апельсинами. Гуманитарная помощь голодающим

""Т.е. оружие неравнокласса (пушченка против многих пушек управляемых наметанным глазом Билли-Бонсов) в открытом бою однозначно проигрыш меченосного обздона. Ладно, топить "бронированную калошу" -это действительно неинтересно.""

Вспоминается "Остров сокровищ", как выкормыши Билли-Бонса не смогли потопить ялик, уходящий на веслах к острову

""Допустим, что пушек у пиратов нет. Предположим наличие только бочонков с порохом и ручных гранат, которые вполне могут поспорить с гранатами обзоа поскольку в 4-20 раз больше хоть и заправлены старым дымарем"".

Лучше бы этого не было. Бронебойно-зажигательные пули (снаряды) дерево пробивают хорошо. Лучше бы им в крюйт-камере сало держать. Для здоровья полезней. Дольше бы протянули потом на принудработах...

"""Кстати, было бы большим заблуждением считать, то для картечного выстрела из мушкета расстояние значения не имеет. 20-30, ну пусть 50 метров. В грудную мишень N4 на 50 метрах из мушкета заправленного рублеыми гвоздями вымочеными в крысином трупном яде только ленивый не попадет"".
Да вы что, крыс то они сьели. С сухарно-ромовой диетой

"""А уж заслуженный пират успеет сделать два а то и три выстрела из двух-трех поясных пистолетов) Короче, с 5-10 метров пиратский экипаж начинает активно выбивать "морских коров" со скоростью 1 выстрел -3 трупа."""
Совершенно безобидно засевая море свинцом.

""Причем в этом активно участвуют и рулевые и парусная команда, и даже кок по имени Сильвер (он кажется поваром был??? :-), действуя как саблей так и костылем и чугунной шумовкой.""

К этому моменту покойные. Или все дело в проклятии какой-то там жемчужины Пули отскакивают. И нет покоя после смерти

"""Вот эту фразу: "Снайпера могут расстрелять рандоут, и корабль лишится хода!
Кто ттакие эти "снайпера". Из чего расстредлять???? Из СВД что ли?????!"""
А почему бы и нет ? Тросы, блоки, места крепления.
""Впрочем пиратам и эти "снайпера" по барабану поскольку корабль идущий по инерции на абордаж после маневра рулем и так дойдет до "бронированого катера", и в никаком рангоуте уже не нуждается, а если его и снесет то можно пересесть на "приз" т.е. "бронированный катер". Пираты кая понял особо не настальгировали по "родному кораблю".""

А на руле "грозы морей" будет стоять неубиваемый зомби. Должно быть вы катер с пирсом перепутали. А еще обздон сам на кнехты тросы завяжет бантиком

""А Вы случайно не насмотрелись "Морских дьяволов" :-)"""
Нет. Всего лишь "Рассказы южных морей" Лондона. Люблю, когда точный расчет превосходит животную ярость.

Originally posted by SRL:

Пластиковый ствол.. . :-)

Если всерьез - магнит на время присоединяемый к стальному затвору.

я тут слегка не трезв, но не слишком ли вы отдалились от тематики товаришшши
интересно бы всетаки по предложеному варианту, мож кто какие исторические несостоявшиеся проэкты подбросит, да и Мап загадку интересную загадал(она конешно же может быть и с подвохом типа "мы таких гильзов не видели")

так ты ж сам недавно такое рисовал

дык, 1.5-2мм хода при надёжном запирании не 5-10мм подпёртые затвором с пружинкой.. .

Re; Originally posted by SRL
Работа над ошибками.
Бриг - посудина водоизмещением около 500 тонн, размерами что-то порядка 8х 10 метров, 2 мачтами и вооружением около 20 пушек. Экипаж 100-150 челов.
100 пушек это, извините, линкор на борту которого 3 тыс рыл.

Против такого не стыдно и эсминец выпустить с со спаренным 100 мм автоматом. Или подвергнуть действию парочки "Вулканов" , не жалея снарядов

Вроде я не говорил, что "наз" пойдет на абордаж. У них моральные ценности, банька и пр. Да по правде говоря, они ходят на штурм при 20 кратном превосходстве в силах.
Но всеже из всех современных способов, именно омоновская тактика штурма помещений наиболее близка к абордажному бою.

"Морских котиков" я не смотрел Я вообще всякую хрень не смотрю Поэтому ни симпатий ни антипатий к героям этого сериала(?) не испытываю.

По Джеку. Был там смачный рассказец про чувака, который стрелял без промаха. Однажды он с 2 винчестерами и сумкой патронов с верхушки мачты замочил сотню полинезийских охотников за головами, которые напали на шхуну.

Раз пошел разговор о том, что качки назовцы не одолеют копейщиков и пращников их же оружием значит вы фактически признаете, что были неправы по начальному предмету спора.

Теперь о ляпах. Не уверен, что ядро пробьет 6 мм броневого листа, тем более со 100 метров. С тем же успехом можно попробовать пробить бронежилет булыжником. Я думаю, что действие взрывного заряда 37 мм пушки превзойдет удар ядра по пробивному (проникающему) действию и производимым разрушениям. Этот вопрос я оставил бы специалистам.

Что касается пробивного действия мягких картечи и пуль, то лично видел, что оно весьма условно. По крайней мере стену из бруса 40 ни пули , ни картечь из охотничьего ружья не пробили. А дробь N 4 с 20 метров входит в дерево дай бог на 5 мм.

В общем-то разговор о моральном духе и уме бойцов разных эпох выходит за пределы оружейного форума. Каждый в праве представлять его таким, как бы он хотел видеть. По оружию. При прочих равных у кого оно лучше, тот того и перестреляет. Иначе бы до сих пор на вооружении состояли бы мушкеты