малокалиберный пистолел-пулемет.

ну так что? есть ПМ поставь в него другую пулю и на 10-15 метров нормально пробивать будет. для чего тогда ХК УСП делают? пусть раз в жизни придется стрельнуть на 70 метров, но если придется то пистолет должен туда попасть. а иначе пилот со збитого вертолета с 50 метров будет абсолютно безнаказано росстрелян лиш потому что в 90%.. .

Two, конечно вы правы. Для писта важнее останавливающее действие, никто не спорит. И пробивное действие никто не преувеличивает. Но смысл его все таки есть. Файфсевен пробивает все бронежилеты, предназначеные для защиты от пистолетов, но не пробивает на одного, предназначенного для защиты от автоматических винтовок. это так. (однако вторые довольно тяжелы и создают врагу неудобство, а толку от них при винтовочном огне- все равно мало) Но пистолет бывает не только полицейским и последнего шанса, но и армейским. И армейские пистолеты все предназначены для дальности до 50 метров. (а под 45АКП-до 70 метров)Пусть и никогда этого не придется, но возможности такие быть должны. Почему до сих пор популярен старый патрон 45АКП, потому что он и не пробивая бронежилета надежно наносит тупую травму. И он весьма точен. Но его недостатки- большой размер и масса, а также отдача. Парабеллумский патрон всеже предпочтительней, он и помощнее по энергии. Его энергии более чем достаточно, а патроны 10 мм Ауто и 40 Смит-Вессон созданы как более мощные, чем парабеллумский патрон.
Пм проигрывает более старым образцам, потому что его приняли для упрощения и удешевления, а вовсе не для улучшения. Тогдашний подход при коммунизме был совсем как у товарища Two- пистолет последнее оружие. Так как СССР воевал не пистолетами. И как вырождение пистолета в символ в СССР был принят ПСМ и планировалось им заменить все пистолеты. Но теперь, при капитализме такой подход не работает, теперь другой подход- кождый образец стрелкового оружия должен быть совершенным, независимо от того, нужен он или нет.
Про другую пулю. Для штатных ПМ был создан патрон с повышенной скоростью легкой пули которая имеет выступающий сердечник. Но все равно, куда ему до патрона Юрьева и 7Н21.
И про бабские патроны. Откуда половая дискриминация, почему оружие для женщин должно быть слабее? Ну и я говорил, хоть это и "женские " патроны, пробивного действия им не занимать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шекспир:
[Б]....
Пм проигрывает более старым образцам, потому что его приняли для упрощения и удешевления, а вовсе не для улучшения.... . [/Б][/QУОТЕ]

------

"Для упрощения и удешевления" какой именно конструкции или модели пистолета, существовавшей в то время???.. .

Ну ТТ и нагана.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шекспир:
[Б]....

Но теперь, при капитализме такой подход не работает, теперь другой подход- кождый образец стрелкового оружия должен быть совершенным, независимо от того, нужен он или нет.

еб"""ть, совершенные, но нахрен не нужные образцы

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Шекспир:
[Б]....

Но теперь, при капитализме такой подход не работает, теперь другой подход- кождый образец стрелкового оружия должен быть совершенным, независимо от того, нужен он или нет.

еб"""ть, совершенные, но нахрен не нужные образцы, !! вот это подход.. .

Ну,ну... .

сорри за дуплет
шекспир,
объясни мне нишу армейского пистолета?..

а что ПМ дешевле и проще чем ТТ? :O :O :O

для чего тогда ХК УСП делают?

а чем ентот пистолетик выдающщщ перед другими?...

пусть раз в жизни придется стрельнуть на 70 метров, но если придется то пистолет должен туда попасть.

ради одного выстрела на 70м на 1 000 000 выстрелов на 15м, такая возможность нахрен не нужна.

а иначе пилот со збитого вертолета с 50 метров будет абсолютно безнаказано росстрелян лиш потому что в 90%.. .

пилоты сбитых вертолётов не должны быть вооружены пистолетами, это ниша PDW.

Файфсевен пробивает все бронежилеты, предназначеные для защиты от пистолетов, но не пробивает на одного, предназначенного для защиты от автоматических винтовок.

скоро(если не уже) броники от винтовок будут также легки и удобны как нынешние от пистолетов. Направленность на бронепробиваемость для пистолетов бесперспективна, ну, по крайней мере до тех пор, пока урановые сердечники не разрешат клепать.

Но пистолет бывает не только полицейским и последнего шанса, но и армейским. И армейские пистолеты все предназначены для дальности до 50 метров.

Армейский пистолет - это либо офицерское оружие, либо оружие небоевых подразделений(механики, водители - как раз для них и создаётся PDW), либо оружие последнего шанса - если у вас остался пистолет(кончились патроны к основному оружию), а против вас десять(... два) бойцов с автоматами, у вас нет ни каких шансов, даже если если в этот пистолет влазит 30 патронов с пулями "пробивающими все бронежилеты мира"(с).. . Этож какие подразделения ходят в бой с одними пистолетами?

Почему до сих пор популярен старый патрон 45АКП, потому что он и не пробивая бронежилета надежно наносит тупую травму.

вот-вот.

Парабеллумский патрон всеже предпочтительней, он и помощнее по энергии.

все опытные силовики предпочитают .45

Тогдашний подход при коммунизме был совсем как у товарища Two- пистолет последнее оружие.

для армии - пистолет последнее оружие. Это всякие там спортсмены, и любителе шашлычной стрельбы хотят позаковырестей, либо спецура с ментами, но они же и выбирают сорок пятый и десяти миллиметровки.

Так как СССР воевал не пистолетами.

Ой бл... ! А воевать надо пистолетами чтоль? Вы хоть сами поняли чё сказали???

И как вырождение пистолета в символ в СССР был принят ПСМ и планировалось им заменить все пистолеты.

Закусывали?

теперь другой подход- кождый образец стрелкового оружия должен быть совершенным, независимо от того, нужен он или нет.

нее, не закусывали...

Откуда половая дискриминация, почему оружие для женщин должно быть слабее? Ну и я говорил, хоть это и "женские " патроны, пробивного действия им не занимать.

нету тут половой дискриминации, опытные люди берут по мощнее не задумываясь, но для дам серьёзные патроны тяжеловато будет использовать. А при энергетике в пределах 150Дж пробивная способность только во вред. Сами догадаетесь почему?

а чем ентот пистолетик выдающщщ перед другими?...

ну я про него сказал, потому что именно из него стреляли на большую дистанцию в одной из тем в КБГ.
а что пилоты в авганистане разве не пистолетами вооружены были. компактный автомат это хорошо, но его можно не успеть вытащить, а пистолет всетаки пристегнут к родному телу. про дальность для гражданского промолчу но современный армейский пистолет должен уверено стрелять с упора на 70-100 метров, иметь ствол не короче 120 мм(со всеми позитивами этой длины), а иначе он нафиг не нужен.

да нет, не будет тяжеловато. Не такие уж дамы и слабые. Ну конечно 45 АКП тяжеловато и использовать и таскать кольт, но вплоть до парабеллумского патрона будет нормально. А больше зачем- для пистолета более 600 дж- это дурная мощь.
Почему вы решили, что я не закусывал (я вообще не пью), вам не нравятся крутые пистолеты?
Ниша армейского пистолета- это компактное оружие для одной руки, которое унифицировано патроном со штатным армейским пистолет- пулеметом. А какой ПП под ПМовский патрон? Кедр, ну это же несерьезно.
ПМ конечно дешевле и проще ТТ!
Про бесперспективность вы наверно правы, но пока есть смысл из пистолетов выжать все что можно в плане бронебойности. Да и наши спецслужбы давно перестали удовлетворять макаровы, даже модернизированные- слишком слабы.
И я написал что СССР воевал НЕ пистолетами, вы разве не согласны? Но в рыночной экономике и пистолеты должны быть крутыми.

современный армейский пистолет должен уверено стрелять с упора на 70-100 метров

серж, вот ты попробуй пальнуть из УСП на 50м и потом говори про дальности. Пострелял с Марголина в тире на 25м, в тишине, в идеальных условиях, с хорошего упора, попасть попадал но енто спортивный пистолет, тир и 25м.. . Дальше думай сам.

компактный автомат это хорошо, но его можно не успеть вытащить, а пистолет всетаки пристегнут к родному телу.

Вот в этом и проблема - пистолет для личной обороны ни куда не годится, стреляй он хоть на 200м. Именно для этого и мудрят сейчас PDW. Кроме того, в концепцию этого оружия входит как раз компактность и возможность носить его по пистолетному - в кобуре. А что до скорости вынимания - ковбойских боевиков насмотрелся? Или пилоты должны прям из кабины в прыжке оружие вынимать и десять духов мочить на 75м в глас? Для непрофильных боевых действий для пилота разница в скорости приведения в боевое положение в 1с не играет ни какой роли.

вам не нравятся крутые пистолеты?

огого! Объясните несведущему - что же это такое, "Крутой пистолет"?...

Ниша армейского пистолета- это компактное оружие для одной руки, которое унифицировано патроном со штатным армейским пистолет- пулеметом.

правильно.

А какой ПП под ПМовский патрон?

причём тут 9х18? это вообще ублюдок-недомерок от 9ммК, был есть и будет убожеством, как и любое оружие под него.

но пока есть смысл из пистолетов выжать все что можно в плане бронебойности.

Вопрос в том - сколько этого "пока". Если прямо щас начать проектировать новый патрон и пистолет, на свет он появится в лучшем случае через пару лет, пока пройдёт бюрократическую, бумажную, сертификационную и испытательную волокиту пройдёт как минимум 3-5 лет, итого - 5-7лет. Бесперспективно.

Да и наши спецслужбы давно перестали удовлетворять макаровы, даже модернизированные- слишком слабы.

Этот патрон вообще ни когда ни кого не удовлетворял. Пока мы цацкались с 9х18, нормальные люди юзали .45 и 9ммПара. Идеальный патрон для пистолета - калибр 10-11мм и энергетика в 600-700Дж, конечно же ещё и множество нюансов. А по большому счёту - нужно сначала проработать идею PDW и посмотреть какой получится боеприпас, может его и в пистолет запихнуть можно будет, но повторюсь - почти наверняка это прокатит только как дополнение для раскрутки патрона и частного рынка. Пистолеты - это отдельный класс, для которого есть свои требования, специфика и область применения, и пистолетам нужен ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон.

И я написал что СССР воевал НЕ пистолетами, вы разве не согласны?

Ну дак ясен перец. А кто и когда воевал пистолетами?!?!?!

Но в рыночной экономике и пистолеты должны быть крутыми.

ммм.. . так что же такое это великое и возвышенное - "круто" ... ?...

вот ты попробуй пальнуть из УСП на 50м и потом говори про дальности. Пострелял с Марголина в тире на 25м, в тишине, в идеальных условиях, с хорошего упора, попасть попадал но енто спортивный пистолет, тир и 25м.. . Дальше думай сам.

не могу найти тему. там разные участники писали про стрельбу на большие расстояния, и фото мишеней было. кто-то писал про стрельбу в электрический столб с расстояния около ста метров.

я не про скорость выхватывания писал а про то что когда летчик выскакивает из горящего самолета, или танкист из танка, то его оружие часто остается в нутри. и в такой ситуации остаться с пистолетом который дальше 25 метров безполезен.. . разве что застрелится.

я не про скорость выхватывания писал а про то что когда летчик выскакивает из горящего самолета, или танкист из танка, то его оружие часто остается в нутри

чти внимательней ->

Именно для этого и мудрят сейчас PDW. Кроме того, в концепцию этого оружия входит как раз компактность и возможность носить его по пистолетному - в кобуре.

и в такой ситуации остаться с пистолетом который дальше 25 метров безполезен.. . разве что застрелится.

чти внимательней! ->

Именно для этого и мудрят сейчас PDW. Кроме того, в концепцию этого оружия входит как раз компактность и возможность носить его по пистолетному - в кобуре.

пистолет лётчикам и водилам на хрен не нужен, им нужен PDW!

и какой же из современных образцов или прототипов подойдет на роль PDW?
сколько он будет весить с боекомплектом и в каком месте на теле бойца он будет удобно болтаться при своих габаритах?

Товарищ Two пытается избавить пистолет от части его задач, переложив их на ПДВ. Это конечно хорошо, если ПДВ существует. А у нас в России какой ПДВ существует? А насчет крутого- так что тут непонятного? Крутые ТТХ!(соотношение: масса, зарядность, энергия( образец патрона), точность)

и какой же из современных образцов или прототипов подойдет на роль PDW?
сколько он будет весить с боекомплектом и в каком месте на теле бойца он будет удобно болтаться при своих габаритах?

PDW сейчас уже не мало: Р90, ХК МП7, KAC PDW, VBR. МП7 и ВБР весят в районе полутора кило(на пол кило больше пистолета - не смертельно) и спокойно носятся "по пистолетному". Причём МП7 уже сейчас претендует на звание официального натовского ПДВ, хотя ВБР мне больше нравится из-за патрона, но у него приклад голимый.

Товарищ Two пытается избавить пистолет от части его задач, переложив их на ПДВ.

Ошибаетесь. Вы опять забываете про нишу пистолета, и с задачами ПДВ ему не справиться до тех пор, пока из пистолета не сделают ПДВ(навроде того же ВБР-а). Я не пытаюсь избавить пистолет от части его задач - просто Вы пытаетесь присобачить пистолету те задачи, к которым он не предназначен и с которыми ему ни когда не справится.
Будьте любезны, приведите пример использования пистолета в армии в боевых условиях, или пример ситуации в которой надо использовать пистолеты, вот тогда поговорим.

Это конечно хорошо, если ПДВ существует.

в своём уме? Или просто новинками последних десяти лет не интересуетесь?

А у нас в России какой ПДВ существует?

Вереск, Каштан вполне подойдут, если соответствующий патрон сделать.

А насчет крутого- так что тут непонятного? Крутые ТТХ!(соотношение: масса, зарядность, энергия( образец патрона), точность)

не обижайтесь, просто слово "круто" в серьёзной полемике как то по детски звучит.

Насчет каштана- он же под дурацкий 9*18 мм патрон и со свободным затвором, и под нормальный патрон он непотянект. Да, вы правы, я совсем от жизни отстал, блин не знаю новинок. Если не трудно, разместите пожалуйста ссылки на источники.

что такое VBR не слыхал про такой. а остальные длиной около 40 см толщиной около 4см и весом за 2кг Вам будет удобно таскать в кобуре(нательной, поясной, набедренной). кроме этого скорострельность за 700 выстрелов в секунду, это еще плюс боекомплект как минимум на пару сотен патронов. помоему не слишком удобно для танкиста.

Насчет каштана- он же под дурацкий 9*18 мм патрон и со свободным затвором, и под нормальный патрон он непотянект.

Я же говорил - если нормальный патрон сделать, потянет. А так, по масса-габаритам вполне вписывается в концепцию.

Если не трудно, разместите пожалуйста ссылки на источники.

интернет - идеальный источник. ВордГанз в помощь как справочник. Ищите выставки, обзоры, дефенс ревью, ганблоги, файармблоги. На Ютубе куча всякого добра, тот же ФьючаВеапонс с ацццким чортом Ричардом Маковицем.

что такое VBR не слыхал про такой.

youtube.com youtube.com youtube.com

а остальные длиной около 40 см толщиной около 4см и весом за 2кг

http://world.guns.ru/smg/smg49-r.htm
и где тут за 2кг и за 40см? Да и чё спорить, не сделаешь ты оружие с возможностями ПДВ в габаритах пистолета, а пистолету ни когда не получить качеств ПДВ.

700 выстрелов в секунду

сильно сказано.

помоему не слишком удобно для танкиста.

Ну ты загнуууул. А как ты себе представляешь танкиста с пистолетом в руках и парой магазинов(40 патронов)??? От кого он отобьётся??? Или все танкисты вдруг стали Джонами Уэйнами?
Танкисту, при том что он ещё и стреляет хреново, на фиг ненужен пистолет. 700в/м - совершенно нормальная скорострельность а режим одиночными ни кто не отменял. Боекомплект в 120-200(3-5 магазов для МП7) патронов вполне носим и его вполне хватит чтобы принять бой и свалить к своим.
Итак, мне кто ни будь может объяснить - как непрофильный боец(танкист-водила-пилот) может использовать пистолет и в какой ситуации, и чем ему так мешают лишние 10см длинны и 800г-1кг массы?

со скорострельностью опечатка мог бы и не коментировать. а как тебе Colt SCAMP. на этом сайте его можно посмотреть casatic.livejournal.com http://world.guns.ru/smg/smg49-r.htm пластиковая фигулинка под сомнительный боеприпас весом в 1,5кг(без патронов и аксесуаров) длиной 34см с большим темпом стрельбы меня не очень впечатлила. с аксесуарами значительно по лучше будет но тогда и вес и габариты.
как по мне так боец всегда будет стремится отцепить с себя эту штуковину чтоб она не мешала в "быту" и в результате в нужный момент останется безоружным. да и с такой скорострельностью боекомплект в 200 выстрелов в бою уйдет быстрее чем 40 из пистолета. с такой длиной выдвижного приклада почти тоже что и без приклада, без колиматора на заявленую эф. дальность попадет не точнее чем из пистолета.

на ютубские странички доступ мне обрезали, ни одна из трех ссылок не пропустилась. кинь небольшой фоткой если не лень.

Скамп хз, по большому счёту это тот же ВБР, только проект этот накрылся насколько я знаю. Приклада нету(по крайней мере на том что есть). Кстати ссылка битая, вот ПДФ-ка на него: smallarmsreview.com и ещё ТТХ(не проверенная информация): kitsune.addr.com

пластиковая фигулинка

ой вот только не надо пафоса - всё сейчас из пластика делают, и не стоит недооценивать его качества.

под сомнительный боеприпас весом в 1,5кг(без патронов и аксесуаров) длиной 34см с большим темпом стрельбы меня не очень впечатлила.

ну это твоё субъективное дело. ПМ7 не панацея а пример того, что нужно не боевым расчётам.
Если тебя так беспокоит быт - может солдатам тоже автоматы не надо таскать, чай вон какие тяжёлые, и ещё гранаты, и броники тоже не нужны, жарко в них. Танкиста ни кто спрашивать не будет, мешает ему лишнее кило или нет. А когда твоей жизни угрожает РЕАЛЬНАЯ опасность, ты не будешь задумываться над тем, как удобно было бы с пистолетиком дамским, тебе захочется иметь под жопой пулемёт и пару тысяч патронов. Повторяю - пистолет не даст ни какого шанса против рядового солдата с автоматом, а ПДФ даст, и пох что он на кило тяжелее.

да и с такой скорострельностью боекомплект в 200 выстрелов в бою уйдет быстрее чем 40 из пистолета.

Ага, если стрелок долбNёб и палит сплошняком. У тебя котелок варит? А какая скорострельность у рядовых ПП? Повторяю - одиночные ни кто не отменял, стрельбу очередями тоже, а сплошняком пуляють только кретины и люди без образования(любого).

с такой длиной выдвижного приклада почти тоже что и без приклада, без колиматора на заявленую эф. дальность попадет не точнее чем из пистолета.

даже самый убогий приклад даст тебе огромное преимущество в сравнении со стрельбой с рук(это само собой разумеющееся). Даже без коллиматора(который кстати является одним из фундаментальных частей концепции ПДВ, это к сведению, а у МП7 коллиматор такая же неотъемлемая часть как у Г36, открытый прицел там лишь в качестве запасного) прицельные приспособления МП7 удобнее а прицельная линия длиннее - так что по любому преимущество перед пистолетом.

на ютубские странички доступ мне обрезали, ни одна из трех ссылок не пропустилась. кинь небольшой фоткой если не лень.

да чтож у вас с компами то? Блин, ну зарегься на ЮТубе, быть того не может чтоб видео просто так взяло и не грузило.

Ага, если стрелок долбNёб и палит сплошняком. У тебя котелок варит? А какая скорострельность у рядовых ПП? Повторяю - одиночные ни кто не отменял, стрельбу очередями тоже, а сплошняком пуляють только кретины и люди без образования(любого).

или обычный солдат в стресовых ситуациях. (сам же сказал простой водила без подготовки)

Кстати ссылка битая

не ссылка не битая, это я там точку в конце влепил.

где водиле будет удобно носить этот МП7 с колиматором? на какой части тела.

этот кольт опередил свое время, я вот представил этот образец исполненый по совр технологиях и из современных материалов, и он мне показался более привлекательным. если стрелять с упора то приклад такой длины и не очень нужен.

да чтож у вас с компами то? Блин, ну зарегься на ЮТубе, быть того не может чтоб видео просто так взяло и не грузило.

с компами ничего, политика безопасности, я ж на роботе, инет немного обрезаный(по непонятному принцыпу)

или обычный солдат в стресовых ситуациях. (сам же сказал простой водила без подготовки)

а что этот же водила в этой же ситуации сможет сделать пистолетом? Застрелиться?

если стрелять с упора то приклад такой длины и не очень нужен.

понимаешь о чём говоришь?...

с компами ничего, политика безопасности, я ж на роботе, инет немного обрезаный(по непонятному принцыпу)

ууу.. . понятно.

где водиле будет удобно носить этот МП7 с колиматором? на какой части тела.

на поясе. Есть специальные кобуры для танкистов, крепятся на грудь спереди.
Ну и на засыпку:

Итак, мне кто ни будь может объяснить - как непрофильный боец(танкист-водила-пилот) может использовать пистолет и в какой ситуации, и чем ему так мешают лишние 10см длинны и 800г-1кг массы?

Итак, мне кто ни будь может объяснить - как непрофильный боец(танкист-водила-пилот) может использовать пистолет и в какой ситуации, и чем ему так мешают лишние 10см длинны и 800г-1кг массы?

вот на груди такое только и можна носить. иначе будет мешать сидеть. если на бедре то будет мешать ходить да и большой он, будет цеплятся.
но на груди у бойца и так много чего есть. а если еще и бронежилет. да и на груди удобно патроны носить. перед водилой же руль еще есть. вообще я считаю что будет несколько мешать он. а все что мешает то раздражает и от него подсознательно человек избавляется. оружие в габаритах того кольта будет намного удобней.
и так по прикладу. если приклад не оптимальной для стрелка длины(короткий) и обычные прицельные приспособления(чтоб небыло лишнего веса и габаритов) то будет присутствовать эфект акомодации, поэтому если стрелять с упора то лучше с вытянутых рук. к тому же приклад такой жосткости как этот выдвижной прикладом можна назвать с натяжкой, так упор дополнительный а не приклад.

если пистолет эфективен только на 20 метров то он будет малополезен, но если из него вполне можна попасть с 70 метров то это во многих случаях будет не хуже ПП, а в експлуатации всегда лучше. например Heckler - Koch Mk.23

вот на груди такое только и можна носить. иначе будет мешать сидеть. если на бедре то будет мешать ходить да и большой он, будет цеплятся.

а ты с кобурой на поясе когда ни будь ходил? Не мешает она, а кому и мешает - не сильно. А на бедре все нормальные кобуры к поясу крепятся, так что и ходить не мешает. А цепляться что угодно может в том числе и пистолеты твои.

но на груди у бойца и так много чего есть. а если еще и бронежилет. да и на груди удобно патроны носить.

разгрузки к, твоему сведению, поверх броников носят. Для 5 магазинов МП7 разгрузка не нужна - достаточно на бедро или на пояс(оптимально) подсумок повесить и живи счастливо.

перед водилой же руль еще есть.

а разгрузка прям таки необъятных размеров, что до руля не дотянуться...

а все что мешает то раздражает и от него подсознательно человек избавляется.

это ты от крошек на простыне избавляешься когда спать не удобно, хочешь сказать что солдаты должны выкидывать своё оружие потому что неудобно??? Я такими темпами скоро одними цитатами говорить смогу:

Если тебя так беспокоит быт - может солдатам тоже автоматы не надо таскать, чай вон какие тяжёлые, и ещё гранаты, и броники тоже не нужны, жарко в них.

Когда от твоего оружия зависит твоя жизнь, тебе похрен что оно на кило тяжелее и немного длиннее, тебе важнее то что оно даст тебе взамен меньшего удобства достойную огневую мощь. Ты просто задумайся - ПДВ от куда пошёл? От требования военных, которым нужно вооружить не боевой л/с, винтовки им нахрен не нужны, укороченные винтовки тоже - дорого, не практично. Пистолеты явно не дадут достаточной огневой мощи, будь они хоть трижды "круты". ПП не обеспечивают достаточной вероятности пробития СИЗ. Вот и появился ПДВ. Ты уже не со мной споришь, а с сотнями умов и рабочих рук, которые этот ПДВ разрабатывают, делают, используют и кому он реально нужен. Будь пистолета для этих нужд достаточно, думаешь стали бы заморачиваться с новым оружием и патроном???...

и так по прикладу. если приклад не оптимальной для стрелка длины(короткий) и обычные прицельные приспособления(чтоб небыло лишнего веса и габаритов) то будет присутствовать эфект акомодации, поэтому если стрелять с упора то лучше с вытянутых рук.

о как загнул. Да будет тебе известно, что прицелы для каждого типа оружия серьёзно различаются, это при стрельбы с пистолета, если его близко к рылу поднести прицел размытым будет, заодно и затвором в глаз в наказание получишь. У ПП другой прицел, РАССЧИТАННЫЙ под заданную длину приклада.

к тому же приклад такой жосткости как этот выдвижной прикладом можна назвать с натяжкой, так упор дополнительный а не приклад.

Этот "упор" даст тебе возможность контролировать оружие при автоматической стрельбе и возможность быстрее и точнее наводить его на цель, ты прям так уверен что с лёгкостью будешь контролировать автоматический огонь на вытянутых руках?

если пистолет эфективен только на 20 метров то он будет малополезен

если пистолет в 99% случаев используется в пределах этой дистанции(а это так), это не значит что дальше 20м он не стреляет, думаю сам догадаешься почему. Но за пределами этих дистанций пистолет действительно малополезен.

но если из него вполне можна попасть с 70 метров то это во многих случаях будет не хуже ПП.

Это в любом случае хуже ПП, потому что из ПП попасть можно не "вполне" а уверенно. ПП даст тебе большую огневую мощь, плотность огня и большую дистанцию стрельбы.

а в експлуатации всегда лучше

Тебе что важнее - сомнительное превосходство в удобстве или жизнь?

например Heckler - Koch Mk.23

Мк.23 хороший пистолет, но ни как не универсальное оружие для пилотов-танкистов-водил. 50м предел дистанции на которой ты сможешь более-менее уверенно попасть, отсутствие бронебойных навыков, но это спорно - можно впихнуть бронебойный патрон, с другой стороны, в таком калибре не получишь достойной кинетики дальше 100м. Отсутствует приклад, нет крепления под коллиматор. Ну и на засыпку - весит эта елда на 400г меньше того же МП7, причём лезет в неё всего 12 патронов. Сам пистолет - очень не маленький и самый широкий в своём классе(не помню точных цифр). ЕДИНСТВЕННОЕ(и сомнительно) весомое преимущество - на 10см короче МП7... . и это стоит в разы меньшей огневой мощи, точности и дистанции стрельбы?

а ты с кобурой на поясе когда ни будь ходил? Не мешает она, а кому и мешает - не сильно. А на бедре все нормальные кобуры к поясу крепятся, так что и ходить не мешает. А цепляться что угодно может в том числе и пистолеты твои.

но ведь эта кобура на поясе будет аж на 40см, помоему не удобно.

Когда от твоего оружия зависит твоя жизнь, тебе похрен что оно на кило тяжелее и немного длиннее, тебе важнее то что оно даст тебе взамен меньшего удобства достойную огневую мощь.

но ведь с оружием не только воевать, с ним же еще и служить.

Да будет тебе известно, что прицелы для каждого типа оружия серьёзно различаются, это при стрельбы с пистолета, если его близко к рылу поднесёшь прицел размытым будет, заодно и затвором в глаз в наказание получишь. У ПП другой прицел, РАССЧИТАННЫЙ под заданную длину приклада.

ну это уж извиняй я не сам придумал а в литературе прочел(русской кстати) и прицелы тут не при чем, тут глаз человеческий причем.

Этот "упор" даст тебе возможность контролировать оружие при автоматической стрельбе и возможность быстрее и точнее наводить его на цель, ты прям так уверен что с лёгкостью будешь контролировать автоматический огонь на вытянутых руках?

приклад на МР-38 по солидней был, но чтото не очень усраивал военных. но канешно спору нет вещ не бесполезная, по крайней мере хоть однообразие прицеливания более-менее достигается.

Это в любом случае хуже ПП, потому что из ПП попасть можно не "вполне" а уверенно. ПП даст тебе большую огневую мощь, плотность огня и большую дистанцию стрельбы.

я писал уже, человек из УСП уверенно по грудной фигуре попадает с упора на дистанции свыше 50м, а Mk.23 должен быть еще лучше. а вместимость магазина тут вообще не при чем, какой магазин вставиш такая и вместимость.
кстати а какая кучность очереди из 5 выстрелов будет у этого ПП на дистанции в 200 заявленых метров? сколько из пяти пуль попадут в грудную мишень? нет очередь канешно же лучше чем одиночный огонь, но маса носимого боекомплекта военному которому стрелять может и никогда не придется...
в случае боевых действий, все эти товарщи раздобудут себе полноценный автомат и будут с ним по возможности не розлучны.

в случае боевых действий, все эти товарщи раздобудут себе полноценный автомат и будут с ним по возможности не розлучны.

"и жили они долго и счастливо"
по штатному расписанию всем офицерам, у которых в мирное время ПМ - в случае БД выдадут АК.
это не из-за того, что АК очень удобен, очень красив и очень компактен.
а из-за того, что убивает гораздо больше врагов в единицу времени.
в ходе БД другие параметры оружия становятся менее важными.
если же полноценный АК никак не помещается на рабочем месте - выдадут укороченный.
если обстановка требует именно применения пистолета - дадут ТТ поносить.
но тоже только в качестве запасного.
а так - АК практически у всех будет.

------
Все, сказанное и подуманное мной - есть мое, IMHO.<BR>Кого *ет мое обращение на " Слышь ты", перед теми типа извиняюсь. <BR>Могу, по письменным просьбам с печатью и датой, перейти в общении на "Ты, *ля".

но ведь эта кобура на поясе будет аж на 40см, помоему не удобно.

блин серж, а что такое удобно? Когда тебя из засады со ста метров расстреливают а ты из пекаля пукаешь им в ответ или даёшь полноценный бой?...

но ведь с оружием не только воевать, с ним же еще и служить.

ну тогда всем по ножу красивому выдать надо - цивильно и удобно. Критерии у тебя блин...

ну это уж извиняй я не сам придумал а в литературе прочел(русской кстати) и прицелы тут не при чем, тут глаз человеческий причем.

для непонятливых повторяю:

У ПП другой прицел, РАССЧИТАННЫЙ под заданную длину приклада.

приклад на МР-38 по солидней был, но чтото не очень усраивал военных.

странное сравнение и ещё более странная информация о "неустройстве" приклада для военных. По такой логике получается что "устраивающего" приклада вообще нет в природе...

я писал уже, человек из УСП уверенно по грудной фигуре попадает с упора на дистанции свыше 50м

попадает человек(один такой настрелянный), а не солдат(миллион). 50м.. . да даже 70м предел для такого оружия, а дистанция по ТЗ - 100-200м.

а вместимость магазина тут вообще не при чем, какой магазин вставиш такая и вместимость.

ага-ага, а ты представляешь себе магазин на 30 патронов для .45? Ещё и воткнутый в УСП? И сколько этот магаз весить будет? И много ты таких магазов унесёшь? И на какую дистанцию .45 тебе позволит стрелять?...

кстати а какая кучность очереди из 5 выстрелов будет у этого ПП на дистанции в 200 заявленых метров?

на 200м длинными очередями только дебил палить будет, для этого есть одиночные, а вот на 100м очередь из 5 в ростовую спокойно уложишь. Кстати, как ты себе представляешь стрельбу из Мк.23 на 100м???

в случае боевых действий, все эти товарщи раздобудут себе полноценный автомат и будут с ним по возможности не розлучны.

Настоятельно рекомендую хорошенько обдумать сказанное.. .

кстати

ага-ага, а ты представляешь себе магазин на 30 патронов для .45? Ещё и воткнутый в УСП? И сколько этот магаз весить будет? И много ты таких магазов унесёшь? И на какую дистанцию .45 тебе позволит стрелять?...

ну так представь себе этот магазин прицеплен к МП7, разве не так же будет весить и выглядеть?

на 200м длинными очередями только дебил палить будет, для этого есть одиночные, а вот на 100м очередь из 5 в ростовую спокойно уложишь. Кстати, как ты себе представляешь стрельбу из Мк.23 на 100м???

а ты вот создай тему в короткоствольном разделе с названием "стрельба на большие расстояния из армейского пистолета" и увидиш отзывы от заокеанских товарищей которые оружие не только на картинках видят а и стреляют по 10-20 тысяч патронов в год.
картинка зачотная, мне вариант на груди нравится. как на самом деле пробовать надо, но кобура должна иметь разные варианты подвесов.
пистолет против автоматчиков это не полноценный бой, но и этот ПП против людей вооруженных автоматами, ШВ, тоже до полноценного не дотянет, лучше канешно но не дотянет.

Какие же вы всё-таки идеалисты!
Когда начинаются настоящие боевые действия, никто
уже не думает, правильно он вооружён или нет.
И если пули над головой свистят, то некогда думать
о свойствах своего оружия, каждый отстреливается из чего может.
И по всем дурацким военным правилам и наставлениям может чел
носить с собой пукалку, но потом при любой возможности поменяет её
на нормальный ствол. Выкинет ПМ и возьмёт АПС. Выкинет АКС74У и возьмет
нормальный калаш. Выкинет 5,45 и возьмёт 7,62. Не так что ли?
А все эти пистолеты-пулеметы разве што против террористов (очищать
помещения).

Разрешите вставить свои 5 коп.
Выявлена четкая закономерность - чем больше калибр, тем меньше точность. Что толку в мощной пуле, если она ушла в молоко. Попасть в убойные для уменьшенного калибра части тела (голову или точно в сердце) можно. Опробовано на практике.
Приходилось много стрелять из Марголина. На 25 метров по мишени с человеком попадпл в любой глаз на выбор. Попасть в голову с упора на 200 метрах тоже вполне реально. На 50 метров (мелкарь) с рук попасть в спичечный коробок - далеко не джедайский результат.
Кто стрелял из пневматички или мелкашки - думаю со мной согласится. Все это гораздо проще, чем кажется.
Иное дело, что мелкий калибр требует больше меткости и вдумчивого использования. В руках неумехи это правда бесполезная пукалка. Впрочем, как и любая другая стреляющая машинка.
На мой взгляд, оружие малого калибра имеет право на жизнь. Особенно в полицейском варианте из-за низкой убойности. 1 пуля -предупреждение, 3 пули больница, 5- могила. Малокалиберное оружие можно было бы применять для разгона демонстраций, не особенно заморачиваясь последствиями (стрельба в неубойные части тела). А потом ловить по больницам людей с огнестрелом. Для особо продвинутых можно использовать экспансивные пули с перцовой вытяжкой.
Короче, малому калибру -да.

Выявлена четкая закономерность - чем больше калибр, тем меньше точность. Что толку в мощной пуле, если она ушла в молоко.

ну и кто ж когда жаловался на меткость кольта 1911?

Originally posted by serg-pl:

ну и кто ж когда жаловался на меткость кольта 1911?

ПМ по сравнению с Марголиным - сеятель.
По Кольту. Из Кольта не стрелял, все впечатления по МГ макету На мой взгляд - тяжелая, неудобная игрушка с неудобной рукояткой. Сравнивая диаметры мишеней и растояние для стрельбы (была передачка "Магия оружия", там этого г-на кучами показывали), могу сказать, что Кольт -тоже сеятель. Этому способствует автоматика с подвижным стволом.
Стрельба на дистанции по быстроперемещающейся мишени тоже затруднена из-за маленькой скорости пули (начальная 280 м/с, если не ошибаюсь)

от и я эту передачу смотрел, там почти все стрелки с кольтообразными были. а еще там мужик есть, фокусы с оружием показывает. так вот в одной из передач он стрелял по бутылке с кокаколы или пива, дно вышибал, но вышибал через горлышко, а там дырочка чуть чуть более 11.43
автоматика с подвижным стволом на кучность не влияет, а если влияет то очень ничтожно.

Originally posted by serg-pl:
дно вышибал, но вышибал через горлышко, а там дырочка чуть чуть более 11.43

С 5 метров. Оно конечно впечатляюще и зачотно, но это ведь не в пятак с 50 метров попасть из АКМ
автоматика с подвижным стволом на кучность не влияет, а если влияет то очень ничтожно.[/QUOTE]
смотря какая степень износа