малокалиберный пистолел-пулемет.

Думаю, очень эффективным оружием являлся бы малогабаритный пистолет- пулемет под патрон 6,35*17, или 5,45*18 мм. высокая плотность огня до 100 м, высокое пробивное действие, вес не более 1,5 кг.

Можно я промолчу ???

угу, но хорошо бы при этом воевать с какими нибудь чинжерами(сантиметров 10 росту).Иначе, если с людьми, да ещё "в теле"--вроде американцев или европейцев, есть опасность НЕ УБИТЬ, выпустив в супостата весь магазин.. .

ну я бы не хотел схватить и короткую очередь в том калибре, да и один тоже
хотя вес рост европейский, 171см/105кг
но скажем есть уже давно оружие под небольшой калибр, и довольно эффективное

Эти калибры насквозь дырявят людей, при попадании в голову моментально кирдык. На дальности от 30 до 100 м останавливающее действие уже не так важно. Подошел бы и патрон 22ЛР., но он бокового боя и малонадежен.

Есть вообще-то дротик под ПСМовский патрон, но он до пистолет-пулемета недотягивает.

Думаю,

неправильно думаете, подумайте еще

под патрон 6,35*17, или 5,45*18 мм. высокая плотность огня до 100 м

Имеется определённый риск, что пули таких патронов не долетят до цели на 100м или не смогут пробить одежду .

Думать - это хорошо!

Эти калибры насквозь дырявят людей

ГЫ!

Originally posted by HUNTER_SEEKER:

Имеется определённый риск, что пули таких патронов не долетят до цели на 100м или не смогут пробить одежду .

вот-вот, а ещё могут отскакивать от бронелба, при попадании в голову.. .

... хотя, ежели серьёзно, то в Италии когда-то выпускался некий автоматический пистолет "Леркер", который и был под патрон 6,35 х 17 мм и имел 20-ти зарядный магазин. Так вот он, ЕМНИП, более походил на малогабаритный ПП, кажись даже струлял с заднего шептала.

Ну а тебе, Шекспир, могу посоветовать побольше читать специальную литературу и интернет-ресурсы такие, как www.world.guns.ru , и наш досточтимый форум. А ещё полезно физику повторить

------
С уважением, Колдун.

Югославы тоже думали и придумали MGV 176

хотя, ежели серьёзно, то в Италии когда-то выпускался некий автоматический пистолет "Леркер", который и был под патрон 6 х 35 мм и имел 20-ти зарядный магазин. Так вот он, ЕМНИП, более походил на малогабаритный ПП, кажись даже струлял с заднего шептала.

патрон там быд обычный 6,35*17

Originally posted by Шекспир:

Думаю, очень эффективным оружием являлся бы малогабаритный пистолет- пулемет под патрон 6,35*17, или 5,45*18 мм. высокая плотность огня до 100 м, высокое пробивное действие, вес не более 1,5 кг.

Для ВЫ еффетивность есть высокое пробивное действие?
Мне казалось что попадание должно вызывать не пенетрацию а болевой шок и смерть

По пробивному действию ПСМ в жопе оставляет ПМ и чутють недотягивает до ТТ. Мне отец рассказывал, ему много довелось стрелять из ПСМа. Зиловскую кабину- навылет, камазовское колесо-навылет, деревянный туалет обшитый листовым металлом- навылет, жирную свинью-навылет и дыра в свинарнике. И точность весьма высока, сравнима с армейскими пистолетами. Для ПСМа эффективная дальность как для серьезных пистолетов-35 м, и он в жопе оставляет аналоги калибра 6,35 мм. хотя пробивного действия им тоже не занимать. Кто там написил, что на 100 м ПСМ не пробьет одежду? Друзья, вам заморочили голову, не слушайте тех, кто все подряд обсирает!
Читаем Маркевича. "Баллистические данные американских винтовочных патронов бокового огня.
22ЛР Марксан М=2.592 г,V0=335 м/с, Е0=145 дж, V91=275 м/с, Е91=98 дж.
Думаю, этого достаточно.
Видете, как медленно падает скорость малокалиберной пули? Она опасна и на 1500 м.
Для ПСМа: М=2,4 г. V0=315 м/с, Е0=129 дж.
По баллистике он почти не отличается от мелкшечного, но пуля твердая.
Что касается останавливающего действия, то оно важно тока в ближнем бою. Болевой же шок скорее всего будет, особенно при попадании в голень ноги.
И преимущества- очень высокая для пистолет-пулеметов кучность, из-за низкой отдачи.

жирную свинью-навылет и дыра в свинарнике.

это наверное реально...
если ствол так в жопу засунуть чтоб аж из рта торчал
а Вы свинью жирную то в живую видели?

22ЛР Марксан М=2.592 г,V0=335 м/с, Е0=145 дж, V91=275 м/с, Е91=98 дж.
Думаю, этого достаточно.

не достаточно

Что касается останавливающего действия, то оно важно тока в ближнем бою.

ммм.. . нет слов,
... и стрелять обязательно в голень!

Он выстрелил свиние в череп, пуля скользнула по черепу и зашла под кожу на тлубину около 3 см, и вышла около задней ноги. Свинья оказалась пробита вдоль, в слое сала. На черепе тоже осталась бороздка от пули. А после свиньи пуля пробила дюймовую доску стенки и ушла дальше.
А почему про марксан недостаточно?

ето 130 Джоулёв достаточно?.. . оболоченной с сердечником...

Не понял, достаточно для чего? для свиньи- достаточно. Благодаря малому калибру, низкой скорости и твердой пуле ее сопротивление невелико- и в воздухе и в свиньях.

Originally posted by Шекспир:
Он выстрелил свиние в череп, пуля скользнула по черепу и зашла под кожу на тлубину около 3 см, и вышла около задней ноги. Свинья оказалась пробита вдоль, в слое сала. На черепе тоже осталась бороздка от пули. А после свиньи пуля пробила дюймовую доску стенки и ушла дальше.
А почему про марксан недостаточно?

УУУУУ... . И зачем тока дураки бронебойные пули к 12,7 калибру делает... . ПСМ б использовали

В отличии от 12,7 мм ПСМ 15 мм броню не возмет. Но 2 листа по 2 мм листовой стали- уверенно. Если знакомы со стрелковым оружием, то должны знать, что оно все обладает весьма высоким пробивным действием. По крайней мере, такие вещи не должны вызывать удивления. Может, вы не верите, а с какого хрена отец станет мне врать?

Мда.. "свинопробиваемость" весьма впечатляет! "По науке" для пуль кал. 7.62-9мм для поражения человека без индивидуальных средств защиты считается достаточной энергия 78-80 ДЖ.(Для меньших калибров данных не имею... ) Так что возможно, в идее что то есть....
ЗЫ: тут как то попадалась мне в каком то журнальчике статейка, что снайперские мелкокалиберные винтовки так же состоят на вооружении некоторых спецназов-- иногда их использование считается целесообразным(на 50метрах очень высокая точность). Но вот ПП?...

Что касается пулеметов 12,7 мм, то от них в лесу вообще ни за одним деревом не спрячешся. Тонкие деревья 12-15 см совсем ломает.
Почему вы все уверены, что такие пистолеты как ПСМ слабые пукалки, типа пневматики?

шекспир, вот ты сам говоришь "почему вы все уверены... ", так что же тут одни дураки сидят?
и почему же тогда патрон ПСМа не популярен?
да и 90-130 Дж это конечно круто, но смахивает на травматику)("старые" патроны к Осе помниться были 120 Дж), и не говори что я что-то путаю, типа калибр, сердечник... . Да, человеку в голову, а если на нем СИБЗ?... ну пощекочешь ты его своим ПП, а он из 12 калибра, метров так с 15-20, а?)

новые пороха---> малогабаритные и мощные патроны

офф: знаешь какая энергетика у арбалетов "охотничьих"?)), может их того, на смену винтовкам, метров до 100-150?.. и кучность кстати выше..

....."..прошивают насквозь.. " - малокалиберные пули как раз остаются в человеке, при встрече с телом, резко меняют свою ориентацию, создавая огромные пульсирующие полости

Это длинные малокалиберные пули так делают. И кстати несмотря на полости они редко остаются в теле. Сопротивление пули пропорционально квадрату скорости, поэтому при низкой скорости сопротивление пули в тканях мало, и недостаточно для образования временной полости. По этои же причине она мало энегии теряет на прохождение через ткано с малой скоростью. На дальности 1000 м пули АК-74 по энергетике аналогичны ПСМу и мелкашке, с той лишь разницей, что пуля длинная и низкоустойчивая. На такой дальности от нее полости уже не будет, а вот потерять ориентацию- запросто.
Вы приводите аргумент, что типа все не могут быть дураками, и если все так считают, значит так оно и есть. Но против факта чье-то мнение бессильно, и сколько бы вас не было- вы ошибаетесь.
Про энергию. Чтобы представить, сколько это- 120 дж, мысленно уроните 1-килограммовую гирю с высоты 12 метров на асфальт. Оса с такой энергией даже не проникая внутрь, часто наносит смертельное ушибленное ранение.
И по СИБЗ тоже ПСМ более эффективен, чем ПМ, и против очереди бронежилет малоэффективен- далеко не всю площедь он защищает.
Кстати про Леркер. Он создавался как гражданский пистолет, под "карманный" гражданский патрон, а получился настолько эффективный, что его запретили.
И арбалеты охотничьи по энергии ГОРАЗДО слабее винтовок. Самые мощные образцы в лучшем случае аналогичны пистолетам.

Originally posted by Шекспир:
Зиловскую кабину- навылет, камазовское колесо-навылет, деревянный туалет обшитый листовым металлом- навылет, жирную свинью-навылет и дыра в свинарнике. .

Умеет Ваш батя развлечься, однако.

А что тут плохого?

Originally posted by Шекспир:
Думаю, очень эффективным оружием являлся бы малогабаритный пистолет- пулемет под патрон 6,35*17, или 5,45*18 мм. высокая плотность огня до 100 м, высокое пробивное действие, вес не более 1,5 кг.

А кого вооружать таким оружием?

Самооборона, блин.

Originally posted by Шекспир:
Это длинные малокалиберные пули так делают. И кстати несмотря на полости они редко остаются в теле. Сопротивление пули пропорционально квадрату скорости, поэтому при низкой скорости сопротивление пули в тканях мало, и недостаточно для образования временной полости. По этои же причине она мало энегии теряет на прохождение через ткано с малой скоростью. На дальности 1000 м пули АК-74 по энергетике аналогичны ПСМу и мелкашке, с той лишь разницей, что пуля длинная и низкоустойчивая. На такой дальности от нее полости уже не будет, а вот потерять ориентацию- запросто.
Вы приводите аргумент, что типа все не могут быть дураками, и если все так считают, значит так оно и есть. Но против факта чье-то мнение бессильно, и сколько бы вас не было- вы ошибаетесь.
Про энергию. Чтобы представить, сколько это- 120 дж, мысленно уроните 1-килограммовую гирю с высоты 12 метров на асфальт. Оса с такой энергией даже не проникая внутрь, часто наносит смертельное ушибленное ранение.
И по СИБЗ тоже ПСМ более эффективен, чем ПМ, и против очереди бронежилет малоэффективен- далеко не всю площедь он защищает.
Кстати про Леркер. Он создавался как гражданский пистолет, под "карманный" гражданский патрон, а получился настолько эффективный, что его запретили.
И арбалеты охотничьи по энергии ГОРАЗДО слабее винтовок. Самые мощные образцы в лучшем случае аналогичны пистолетам.

Временная полость и там итам будет. Тока размеры несравнимы
Насчет гири и пули. Равнна енергия еще не все. Импульс пули на порядки меньше гири. И припопадании в бронежилет результат разный.
То что что ПСМ боле ефективен против бронежилетов чем ПМ еще мало что значит. Если останетса после пробития енергии 30-40 дж то и магазина будет мало... . А тупая травма при непробитии бронежилет ПСИ пулей вобще будет отсутствовать. Да его пробиваемость не боле чем 9-19.

Varnas, вы правы. Наконец- то человек. который разбирается!. Физику с импульсами я конечно знаю, учусь на физфаке. Это я написал для дилетантов, которые ПСМ с травматикой сравнивают. Тупая травма от ПСМ при непробитии действительно отсутствует, вы правы, т.к. импульс мал. Но импульс скорее вредное свойство, т.к. он приводит к отдаче, а энергия от него напрамую не зависит. В случае даже очень малого импульса энергия все равно остается энергией, и разрушения зависят именно от неё, а не от импульса. Просто для большого импульса разрушения- это тупая травма, а для малого импульса - пробивное действие. При попадании в бронежилет гири с такой же энергией, как пуля она конечно ударит намного сильнее. Но она не пробьет дренежилет, в отличие от пули.
Если после пробития бронежилета остинется еще 30 дж, и этого хватит для проникающего ранения.
Я не говорил, что он пробивает лучше других пистолетов, а просто нехуже. Или вы недооцениваете пистолеты? Его пробиваемость равна или чуть- чуть побольше, чем 9*19 мм, почти на уровне 7,62*25 мм. (на малых дистанциях). Мощные армейские пистолеты конечно без разговоров тоже все это могут пробить, но при большем останавливающем действии. Я же писал уже тут, что стрелковое оружие ВООБЩЕ ВСЁ имеет чрезвычайно высокое пробивное действие и чрезвычайно опасно для человека. Поэтому у опытных людей удивлений по пробивному действию не возникает.
Я не говорил, что ПСМ самый мощный, наоборот он один из самых слабых образцов стрелкового оружия. И пробиваемость его не завышена, просто она не занижена искусственно, как у ПМа. ( тут на нее просто наплевали, увеличивая останавливающее действие.) А кто сказал, что у карманных пистолетов пробиваемость должна быть хуже, чем у армейских?

Самооборона - понятие растяжимое. Кому нужно такое оружие (армия, полиция и тд.)? Я, к примеру не вижу его нишу, где - бы оно успешно конкурировало с существующими образцами.

с простыми ПИСТОЛЕТАМИ оно может успежно конкурировать.

Был такой пистолет, Дротик - как раз под патрон 5,45Х18 и с возможностью стрельбы очередями students.uni-vologda.ac.ru . Но он не прижился.

самооборона говоришь, с пистолетом пулемётом.... . ага, ага.. . самое то, я прямо представляю как ты отстреливаешься очередями по гопникам, такая самооборона может в ираке и нужна, но не в "спокойных" городах.

я совершенно ничего не имею против малых пистолетов-пулемётов, в данной теме меня смущает лишь предложенный патрон.. . его будет просто мало. чем тебя не устраивает все тот же 5,7*28?.... у него и баллистика получше.

В случае даже очень малого импульса энергия все равно остается энергией, и разрушения зависят именно от неё, а не от импульса

Как сказать - ведь чем болу пуля скоростная тем больше енергии она будет тратить на создание пульсирующей полости. И хотя ето тоже поражающий фактор но всеж пуля 12 калибоа на близких дистанция считаетса намного ефективней 308 ( експансивная пуля). Хотя енерги иравны, но импульс разный.

. Но импульс скорее вредное свойство, т.к. он приводит к отдаче, а энергия от него напрамую не зависит.

Да вот считать отдачу тока по импульсу пули, то тока для низкоскоростный пистолетных боеприпасов получаетса приемлемые результаты. А если брать винтовочный скорости то тамуже импульс пороховых газов сравним с импульсом пули.

Я же писал уже тут, что стрелковое оружие ВООБЩЕ ВСЁ имеет чрезвычайно высокое пробивное действие и чрезвычайно опасно для человека.

Експансивные пистолетные остаетса в теле по большей часть. или 5,7 белгмйский тоже часто остаетса.

Я не говорил, что ПСМ самый мощный, наоборот он один из самых слабых образцов стрелкового оружия. И пробиваемость его не завышена, просто она не занижена искусственно, как у ПМа. ( тут на нее просто наплевали, увеличивая останавливающее действие.) А кто сказал, что у карманных пистолетов пробиваемость должна быть хуже, чем у армейских?

Спорное утверждение насчет заниженности. Но вобще то смысыл для карманника в останаливающем действии есть. В малых габаритах получаетса тока одно - либо дырявим легкийц броник, либо останавливаем неплохо. Да вот тока псм и так имеет мизерное останавливающие действие. А если есче потеряет часть енергии при попадании в броник, то и обоймы нехватит чтоб человека быстро убить. А компактный пистолет 9-19 тож дает шансы в таком случии руки, ноги открыты. Да и мало когда носителю компактного пистолета приходитса стрелять в врагов в бронежилете

шекспир, сдавайся) ПСМ не говно конечно, но не панацея.. . как и ПП под тот же боеприпас. тут скорее в тему будут как раз стрелки, ибо, есть неплохая бронебойность, и за счет дестабилизации в тканях- высокое останавливающее действие.