brakhman
P.M.
|
Как-то видел фильм, в котором на борт самолете проносилось оружие, в котором металлическим была лишь пружинка ударника. По фильму оружие было двуствольным, заряжаемым 9 мм патронами. Принципиально к этому нет никаких ес-научных ограничений. Китайцы даже пушки деревянные делали на один выстрел. Возможно ли такое в реальности? Если да, то подскажите гуманитарию методику расчета такого ствола. P.S. Одноразовость устройства не останавливает.
|
|
map
P.M.
|
Для самоубийцы кирпич на шею дешевле выйдет.. .
|
|
Two
P.M.
|
нарыл интересную статью inrost.ru но при всей кажущейся радужности следует учесть специфику механических и химических воздействий на ствол, такие как температуру, трение, влияние состава пороховых газов на стенки канала ствола и их контакт с пластиком. Нюансов много, думаю, если бы и были сорта пластиков и полимеров способных заменить обычную сталь, и если бы они были дешевле и проще в производстве, их бы уже использовали по полной, но я что то таких случаев не встречал... Хотя на один пук по идее должно хватить,.. . если вы суицид конечно.
|
|
brakhman
P.M.
|
to map А кто говорил о самоубийстве ? Не переводите стрелки.
|
|
brakhman
P.M.
|
to Two предел прочности - это конечно здорово, но какой толщины сделать ствол, чтобы не разорвало? Сильно толстым делать не хочется, иначе батарея из 4 стволов разбухнет до чудовищных размеров. Калибр предполагается в районе 11-12 мм, необходимая скорость 250 м\с
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бракхман: [Б]то Тwо предел прочности - это конечно здорово, но какой толщины сделать ствол, чтобы не разорвало? Сильно толстым делать не хочется, иначе батарея из 4 стволов разбухнет до чудовищных размеров. Калибр предполагается в районе 11-12 мм, необходимая скорость 250 м\с[/Б][/QУОТЕ] Из такой пукалки даже стреляя в тещу рискуешь стать самоубийцей.. . Патрон .45ACP имет калибр 11,4мм, максимальное давление в стволе 1350бар. Можете посчитать сами необходимый внешний диаметр ствола =(p+ß х d /ß; где ß- допустимая нагрузка на пластмассу, p - давление, d - внутренний диаметр ствола... .
|
|
brakhman
P.M.
|
to map спасибо. P.S. А тещу нужно убивать кирпичом. P.P.S было бы неплохо еще и единицы измерения подписать
|
|
Donkey
P.M.
|
Уважаемый brakhman, толщина стенок ствола должна быть пропорциональна прчности материала, из котрого он изготовлен (если вопрос воздействия горячих газов на пластмассу оставить в стороне). Возможно, Вам пригодится такая табличка (стеклопластик дешевый, углепластик относительно дорогой, а вот боропластик.. . ой!)
|
|
map
P.M.
|
Я ж говорю: - кирпич дешевле.. . и универсальней. Давление - N/мм2; допустумая нагрузка - N/мм2; диаметры в мм. 1N/mm2 = 10бар.
|
|
brakhman
P.M.
|
Спасибо Donkey. Попробую посчитать. О воздействии газов на пластик. Его можно сократить до минимума, использовав картонную гильзу равную длине ствола. 90-120 мм картонной трубки-это вполне реально.
|
|
Manstopper
P.M.
|
2-9-2008 00:37
Manstopper
Была в журнале "Оружие" давным-давно статья про старый американский пистолет, разработанный для спецслужб, чуть ли не в единственном экземпляре, вот там все материалы были - керамика и пластик. И спецпатроны, естественно. Не помню к сожалению подробностей.
|
|
Donkey
P.M.
|
Уважаемому map-у желаю скорейшего выздоровления и хорошего самочувствия!
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы СРЛ: [Б]Анатолий, привет! Ты говорят приболел серьезно недавно? Желаю здоровья и творческих успехов! Надеюсь все будет хорошо![/Б][/QУОТЕ] Спасибо.
|
|
map
P.M.
|
Обижаешь, не громлю, но сею.. . мудрое и вечное.
|
|
HUNTER_SEEKER
P.M.
|
2-9-2008 02:17
HUNTER_SEEKER
Нонче углепластики и попрочнее появились, 3500 МПа могут выдержать.. Если взять прочность в 1500МПа, то мин внешний диаметр ствола с двукратным запасом выходит 14мм. Более чем терпимо. Внутренний ствол-вкладыш можно сделать из керамики методом порошковой металлургии. В общем, ничего невозможного и даже особо сложного при наличии материалов и заводского оборудования нет, но дорого и сколько мороки... Хотя, при современной скорости развития технологий, я не удивлюсь, если лет через 30 такой пистолет будет дешёвой пластиковой штамповкой и бюджетным оружием для самообороны ввиду подорожания сталей .
|
|
brakhman
P.M.
|
Попробовал рассчитать для простого и доступного капролона (к-нт прочности 70 -75 мпа). Формула Map`a оказалась неправильной - при увеличении прочности пластика по ней растет диаметр трубки. Пришлось воспользоваться Бутурлиным ( о чудо Интернета).Вычислил, что для выстрела с кольтовской пулей с давлением 1350 бар нужна толщина стенок в 11 мм. Стандартный полиамид в прутках имеет диаметры 20, 30 , 40 мм. Т.е. взяв пруток 30 мм, ( толщина стенок получается чуть больше 8 мм) можно рассчитывать, что ствол на первом выстреле не разорвет. Поскольку система одноразовая - то приемлемо. При давлении 450 бар можно использовать 20 мм пруток. При таком давлении можно ждать, что в стволе не будет никаких остаточных деформаций (без учета воздейстия горячих газов) Короче, - выстрел из пластикового ствола возможен. А при дополнении стволом-вкладышем из металла (а-ля HUNTER SEEKER) - это может быть вполне рабочая модель для не слишком мощных боеприпасов. К слову капролон стоит 250 руб/кг, а 20 мм пруток весом 0,8 кг имеет длину 1100. Т.е. - экономить не имеет смысла - выстрелил и выбросил.
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Была в журнале "Оружие" давным-давно статья про старый американский пистолет, разработанный для спецслужб, чуть ли не в единственном экземпляре, вот там все материалы были - керамика и пластик. И спецпатроны, естественно. Не помню к сожалению подробностей.
Подробности, которые помню: гладкий ствол, безгильзовый патрон, керамическая пуля, 9 зарядов, одноразовый (ибо ствол больше 9 выстрелов не держит), скрытый ударник, спуск без защитной скобы, по форме и габаритам напоминает пистолеты, которые шли в комплекте к 8-битным приставкам.
|
|
Валерий
P.M.
|
что то слишко мпугаете. а новый патрон 18*45 для травмы пластковый. конечно он на 1 выстрел. ясно что стволы пластиковые на порядок по живучести будут уступать стальным. но в травматик енапример это и не нужно. выдержит скажем 200 выстрелов и хорошо. тут сразу же снимется вопрос стрельбы твердой пулей
|
|
AllBiBek
P.M.
|
Там не травматик, там дура с достаточной энергией, чтоб убить и покалечить, ибо ствол не резиноплюйный, а боевой и для спецопераций. В этом пестике опция "сменить обойму" вообще не предусмотрена от греха подальше. Плюс - безгильзовый патрон.
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бракхман: [Б] Формула Мап`а оказалась неправильной - при увеличении прочности пластика по ней растет диаметр трубки. ... [/Б][/QУОТЕ] Ну да, для всего Мира правильная , а для России нет.. .
Опять двойные стандарты... .
|
|
map
P.M.
|
Это "формула котла" и ее знает каждый инженер(нормальный). И применялась она задолго до Бутурлина, еще во времена Уайта.. . А то изобретают мне тут, понимаешь, "трехтактные двигатели".. .
|
|
Валерий
P.M.
|
чтоб убить и покалечить, ибо ствол не резиноплюйный, а боевой и для спецопераций. В этом пестике опция "сменить обойму" вообще не предусмотрена от греха подальше. Плюс - безгильзовый патрон.
ну правильно. получается тупо очень удлиненный гильза. блок из N-стволов пластиковый одноразовый(4 ствола самое то) пуля с готовыми нарезами в сумке еще пара блоков н асмену
|
|
AllBiBek
P.M.
|
получается тупо очень удлиненный гильза.
Неа. Безгильзовый боеприпас. Выбрасывателя нет ни в каком виде; система максимально плоская, для скрытого ношения. Ствол вроде гладкий, без нарезов, и довольно-таки длиный; раскрут пули - за счет хвостового оперения. Покопался в памяти, радиус действия вроде как метров 70, не больше. Ствол один, о блоках речи даже не идет. в сумке еще пара блоков н асмену
Тож неверно. Одноразовый девайс. Сменные блоки - это крепежи, которые имеют тенденцию изнашиваться от механического воздействия, а тут всеж боевое оружие для спецгрупп, могут позволить и дорогое-одноразовое. Предлагаемое Вами - это мутация Осы; в нее тока литий-ионный аккумулятор, спусковой механизм из пластиков, и гильзу из прочного композита - тож получится дура, невидимая "пищалкам". Правда, толку будет тоже как от обычной Осы, то есть - тока для самообороны. А тут -боевое оружие, причем для скрытого ношения.
|
|
Валерий
P.M.
|
в осе гильза выпольняет роль ствола в новых патронах уже есть нарезка. я и не писал про стандартную схему оружия с затвором и прочая. ну в твоем варианте нужен затвор раз ствол 1 мой же вариант проще и кто сказал чт только для самообоороны? сделай ствол чуть потолще и вместо резины засандаль свинец. естественно пороха малость больше. внутренняя поверхность канала ствола из ... вот запамятовал название пластика ну из него раньше розетки и вилки для электроприборов делали он достаточно термостойкий для таокго дела а поверху намотка сеткловолокно для прочности. ну что я все прям по кусочкам разжевать должен.
|
|
brakhman
P.M.
|
Это "формула котла" и ее знает каждый инженер(нормальный). И применялась она задолго до Бутурлина, еще во времена Уайта.. . А то изобретают мне тут, понимаешь, "трехтактные двигатели".
Мап , уважаемый, не кипятитесь . Как вы изобразили эту формулу так я ее и понял. Да вы и сами увидели, что получилась лажа, иначе бы не написали от руки.
|
|
brakhman
P.M.
|
Итак сообщество пришло к тем же выводам, что и я. 4 ствола, электроподжиг, блок с аккумулятором. Предполагаю еще переключатель на 5-6 -7 позиций - выключено, проверочный режим целостности цепей, проверка мощности батареи, и 4 боевых контакта. Можно лазерный прицел. Для любителей -аппарат в 2 модификациях: металлический - тренировочный и пластиковый в мир, пир и добры люди.
|
|
map
P.M.
|
Ага, а еще спутниковую связь, Навигатор, балистический калькулятор и сборник анекдотов.. .
|
|
brakhman
P.M.
|
Ага, а еще спутниковую связь, Навигатор, балистический калькулятор и сборник анекдотов.
Можно просто дырок в стволах насверлить и спичкой поджигать
|
|
HUNTER_SEEKER
P.M.
|
6-9-2008 14:39
HUNTER_SEEKER
Ага, а еще спутниковую связь, Навигатор, балистический калькулятор и сборник анекдотов.. .
Никто не мешает встроить ствол в продвинутый мобильник, в котором всё это есть .
|
|
brakhman
P.M.
|
Я вообще-то думал разместить все это добро в рукаве на 2 ремешках. Блок с кнопками и батареями отдельно. Держишь блок в руке, выгибаешь ладонь вверх, жмешь.. . И вылетает пулька, нежданно, негаданно. Единственно - 4 стола по 20 мм в диаметре каждый в рукаве заметны будут. Как вариант пульт ДУ на 3 выстрела. Стальной ствол малого калибра можно и в мобилу .
|
|
vorobei
P.M.
|
Верно. Мне вот непонятно, почему пытаются в заведомо "одноразовом" оружии, или по крайней мере таком, которому быстрая перезарядка явно не грозит, делать копии быстрозарядных и "самозарядных" - патрон с гильзой, капсюль, пружина, боёк и т.п. Куда проще трубка, с "казённого" конца вообще герметичная, в ней пуля, пороховой заряд и электрозапал. Причём никто не мешает по принципу "римской свечи" сделать несколько зарядов один за другим. Вот например, если так уж нужно оружие, внешне выглядящее как пистолет, ну чтобы не только стреляло, но и "пугало". Делаем нечто вроде "Дерринджера", но калибра миллиметров 15 - ну чтобы с хорошим останавливающим эффектом, но "короткобойное" и герметичность салона самолёта, если что, не нарушит. Достаточно лёгкие пули в виде цилиндрических стаканчиков, 4-5 в стволе, итого получаем 8-10 зарядов на "пистолет". Примерно вот так: Т.е. у первого выстрела длина ствола - как у "Дерринджера", далее с каждым выстрелом чуть больше, что компенсирует износ ствола. В рукоятке - схема переключения и источник энергии. Проводники можно сделать вообще неметаллическими или по крайней мере очень тонкими, так что "звенеть" будет не сильнее пуговицы. Ну и в качестве прицельных приспособлений - простейший ЛЦУ, заодно работающий индикатором готовности. Можно представить себе по крайней мере три варианта конструкции: 1 - "Совсем одноразовый", неразборный. Однажды при изготовлении заряжен, отстреляли - выкинули; 2 - то же, но пластиковый "блок стволов" - сменный, играет роль сменного магазина в "обычном пистолете". Отстрелял, вынул, вставил новый блок; 3 - и наконец, "заряжаемый". Блок стволов - опять таки как единое целое с рукояткой, внутри - контакты, и туда вставляется картонная трубка с зарядами, "гильза", её длина равна длине ствола и ещё что-то торчит вперёд, за что "стреляную гильзу" потом из ствола вытаскивать. Только продумать, как обеспечить надёжный контакт...
|
|
Валерий
P.M.
|
ну правильно. получается тупо очень удлиненный гильза. блок из N-стволов пластиковый одноразовый(4 ствола самое то)
в сумке еще пара блоков н асмену
ну яж про это и писал 1 - "Совсем одноразовый", неразборный. Однажды при изготовлении заряжен, отстреляли - выкинули;
|
|
Прихлоп
P.M.
|
Originally posted by map:
Ну да, для всего Мира правильная , а для России нет.. . Опять двойные стандарты... .
а коэффициент 1,3 откуда нарсовался?? константа. решение интегрального уравненияя? давапйте 3 коффэфф.
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Прихлоп: [Б] а коэффициент 1,3 откуда нарсовался?? константа. решение интегрального уравненияя? давапйте 3 коффэфф. [/Б][/QУОТЕ] Общеевропейский стандарт запаса прочности, учитывающий усиленные заряды при испытании.. .
|
|
Прихлоп
P.M.
|
ну ну европа стандарты знааем и не запас ето прочности
|
|
HUNTER_SEEKER
P.M.
|
9-9-2008 00:58
HUNTER_SEEKER
Общеевропейский стандарт запаса прочности, учитывающий усиленные заряды при испытании.. .
А мне, когда я видел, что характерно, тот же коэффициент, сказали, что это примерный коэффициент между пределом пластичекой деформации и прочности на разрыв для стали. Многа мнений :P .
|
|
map
P.M.
|
Ви шо, думаете я начну стучать себя пяткой в грудь, доказывая вашу неправоту??? Я слишком уважаю ваших тараканов.. .
|
|
Валерий
P.M.
|
кстатти и пружинку можно сделать неметаллической да и саму пулю из керамики и назвать сей девайс анпример "Антимет" или "Метанет"
|
|
map
P.M.
|
ПО- моему, больше подходит: "Уманет".. .
|
|
Валерий
P.M.
|
тоже вариант
|
|
|