Оружейные идеи

Околооружейные идеи: снаряжение и экипировка солдата.

balarama 21-08-2009 19:19

Поделюсь своим наблюдением: несколько параллельных веток пытаются развиваться в упор не замечая своих соседок и, соответственно, наступают на одни и те же грабли. Т.е. грабли одни (одна штука): изобретение чего-либо стремящегося к идеалу, но не теряющее связи со своими допотопными предками и в отрыве от будущих сожителей (на голове солдата, например: конструкция идеального шлема не подразумевает существование идеального противогаза). И в результате мы получаем пшик.

Кое-кто скромно предлагает внедрить пневматику-гидравлику в помощь солдату при ношении им тяжёлого шлема, который "выдерживает" попадание всего на свете. Вместо того, чтобы заняться разработкой устройства, которое будет являться и шлемом, и противогазом с кислородным запасом, и позволит запрыгивать в окно третьего этажа. Да, да, да, я всё о том же...

CBR600F4i 22-08-2009 17:36


Угу, в ваше "головное устройство для запрыгивания на третий этаж" еще кофеварка просится и массажер для бедер волос
CBR600F4i 22-08-2009 17:38

всмс без "волос"
balarama 22-08-2009 18:18

Нет, всё гораздо интереснее. Наработки по бронежилетам, искусственным мышцам, аккумуляторам, приборам всяческих видений, видеокамеры высокого разрешения размером с блоху, бортовые компы, помогающие разбираться в обстановке, всё понадобится. И в эту кучу придётся вовлечь и диетологов, которые занимаются едой для космонавтов. Не всякое задание может длиться столько, сколько запланировано, а сортиры в скафандре только мешают прыжкам в окна третьего этажа. И подгузника хватит, все тут взрослые и нечего стесняться.
CBR600F4i 22-08-2009 19:13

Зачем же подгузники, лишнее с собой таскать? Выброс в окружающую среду, струей под давлением 60атм. Продуть кингстоны!
неспич 25-08-2009 19:16

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Зачем же подгузники, лишнее с собой таскать? Выброс в окружающую среду, струей под давлением 60атм. Продуть кингстоны!



Ну, зачем же так расточительно расходывать резервы? Предлагаю все экскременты "утилизировать" в спец. камере скафандра, а потом ипользовать их в качестве топлива для разогрева пищи, обогрева скафандра(т.е. выделяющийся из них метан, а не кизяк, мы ж не дикари какие нибудь, у нас ТЕХНОЛОГИЯ! ). Этот газ можно использовать вместо пороха в гранатомёте! А вы говорите "кингстоны"... Ширше надо мыслить!
А не проще ли предусмотреть специальный ключик(на 32! ) для откручивания штанов скафандра и нормального похода его обладателя в туалет?--Мы ж всё таки не в вакуме воевать собрались....
CBR600F4i 25-08-2009 19:28

Не!)))) Самая хреновая смерть, наверное, отошел за кустик по нужде, а тебя и шлепнули, со спущенными штанами Лучше уж подгузник...
abc55 25-08-2009 23:25

Если диетологи и спецы по космическому питанию, то тогда никаких отходов.
Отходом будет только моча, да и та будет дистиллироваться. Реально в отход пойдет
кубик соли и всякие элементы типа ацетона, оставшиеся от мочи.
Вот меня всегда мучил вопрос - как почесать лицо в скафандре? Космонавты часами висят за бортом корабля и теряют ключи на 12.
Предлагаю создать специальную чесалку с платком от пота на лбу в виде автомобильного
дворника, а так же ковырялку для носа в виде спички с ватой и спецпинцет для вытаскивания ваты (вдруг застрянет).


ЯРЛ 26-08-2009 10:00

quote:
Вот меня всегда мучил вопрос - как почесать лицо в скафандре

Да нос почесать и муди поправить это проблема. А если ресничка в глаз попала? Жуть.
balarama 26-08-2009 10:03

quote:
Originally posted by abc55:

Вот меня всегда мучил вопрос - как почесать лицо в скафандре?



Да никак. Вы ж не обезьяна, а разумный человек. Что же до будущих пользователей "головного устройства", то, как и во всех подобных подразделениях, обезьян, с высоким процентом бессознательных неконтролируемых желаний, отсеивать будут ещё на призывном пункте.
CBR600F4i 26-08-2009 11:44

А ресницы отстричь нафиг, или надевать на них специальные чехольчики
balarama 26-08-2009 14:00

Умываться по утрам. Этого будет достаточно.
CBR600F4i 26-08-2009 16:13

Эк как!
А если рейд по тылам недельный и из скафандра не вылезешь, вмонтировать утреннюю умывалку?
CBR600F4i 26-08-2009 16:16

Вы, Balarama, видно просто не меряли ничего такого, так-то, в обычной жизни, и мне нос чесать или мудя не хочется, а вот как наденешь изолирюущий костюм какой, так сразу все зудеть моментально и начинает
Стволочь 26-08-2009 17:01

quote:
CBR600F4i: а вот как наденешь изолирюущий костюм какой, так сразу все зудеть моментально и начинает

- "Всё" не может зудеть по определению. Даже если снаряжение компрессионного типа, зуд длится лишь некоторое время после надевания - ничтожный относительно оперативно-тактических сроков период: Тело довольно быстро приспосабливается. Другой вопрос - возможное устойчивое проявление тактильного синдрома или банальная нейроаллергическая реакция у отдельного бойца; И тогда дело, скорее всего, не столько в снаряжении, сколько в организме конкретного человека... и, разумеется, в некомпетентности медэкспертов, официально подтвердивших его пригодность к службе...

С уважением.

balarama 26-08-2009 17:17

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

Вы, Balarama, видно просто не меряли ничего такого, так-то, в обычной жизни, и мне нос чесать или мудя не хочется, а вот как наденешь изолирюущий костюм какой, так сразу все зудеть моментально и начинает


Список когда либо надеваемых мной вещей, мест службы, проживания и т.п. я к своему сообщению не приложил. Да, это "прокол" с моей стороны, прошу прощения. Но, с другой стороны: "выложишь" послужной список - значит заносчивый муд@к, не "выложишь" - педальная матрёшка. Дилемма-с.
И надевал, и бегал, как все. Другое дело, что бессознательные обезьянки начинали плакаться и чесаться даже не вспотев толком.
По аналогии с авиацией, представьте себе, что лётуны У-2 и ветераны ВОВ начинают плакаться узнав ТТХ проектирующихся реактивных самолётов: и перегрузки, и реагировать надо шустрее, и педалек больше двух. Бред. Вот и вы - не плачьте. Всё будет хорошо, и даже лучше, только немного неудобно. Было бы из-за чего терпеть. Мотивация, так сказать.

Я, кстати, не уверен, что подобные подразделения нужны для рейдов по тылам, тем более - недельных. Хотя с наших генералов станется

CBR600F4i 26-08-2009 18:23

Поэтому я профайл и не заполняю, и в чужие не лазаю, мне человека "на слух" приятнее как-то воспринимать, без суждения "по одежке".
Да, конечно, я больше юродствую, и согласен с вами, в ситуации повышенного стрессового воздействия так сказать, человеку не до зуда, обстановка поглащает 100% его внимания. Вспоминал тут, один полковник РХБЗ, учения советских времен с применением реального зорина, так говорит там и писались и какались, но отлично без погузников обходились и зуда никакого ни у кого вроде не было. Так это видно потому что подтверждающие медэксперты были компетентные
Я, кстати, не плакал уже довольно давно
Стволочь 26-08-2009 19:40

quote:
CBR600F4i: Вспоминал тут, один полковник РХБЗ, учения советских времен с применением реального зорина, так говорит там и писались и какались, но отлично без погузников обходились и зуда никакого ни у кого вроде не было. Так это видно потому что подтверждающие медэксперты были компетентные

- И?.. В смысле: Ваши выводы из этого?..

С уважением.

CBR600F4i 26-08-2009 20:34

Ну выводы собственно вот уже были:

quote:
Originally posted by CBR600F4i:

в ситуации повышенного стрессового воздействия так сказать, человеку не до зуда, обстановка поглащает 100% его внимания.


Зарин- как бы вам сказать... штука довольно не приятная. Тот полковник боевой офицер, но эти учения вспоминал как один из самых жутких эпизодов своей жизни. У зарина низкая токсидоза и через кожу он впитывается, учения проводились в ОЗК. Почему я параллель со "скафандровым" пехотинцем и провел.

неспич 26-08-2009 22:38

Уважаемые камрады, вы меня просто удивляете! Ширее надо мыслить и логичнее. Это я к тому, что если дело уже дошло до боевых бронескафандров, то уж маленькую инъекцию перед одеванием забывать не надо... В смысле, один укол и у тебя уже ничего не чешется, не болит, тебе не страшно, мозг ускоренно реагирует на любые сигналы извне и ты даже без скафандра в состоянии начистить рыло Коле Валуеву! Понимаете мою мысль?--Химия--великая вещь!
Стволочь 26-08-2009 23:24

quote:
CBR600F4i: в ситуации повышенного стрессового воздействия так сказать, человеку не до зуда, обстановка поглащает 100% его внимания.

- Как, впрочем, и не до "индивидуального санузла". Уж замечу...

quote:
CBR600F4i: обстановка поглащает 100% его внимания.

- Учения же, подобные Вами упомянутым призваны относительной своей масштабностью покрыть невозможность частого проведения аналогичной профильной подготовки на местах и с подразделениями на порядок меньшей численности. Статистическое выявление стрессовости - всего лишь побочный эффект проведения таких учений, ибо "обстановки" - "везде", "сразу" и "много"... Однако, "обстановка" не бывает стрессовой ни постоянно, ни регулярно; И в данном случае интеграция в бронированный ЭС даже трижды интеллектронного самонаводящегося унитаза не сделает хрен слаще редьки и наоборот... Меж тем в одних только США были благополучно запатентованы десятки "индивидуально-сантехнических" решений для войскового применения. Найти в Интернет данные по нескольким таким патентам вполне реально. По крайней мере, я в своё время находила... и даже где-то "у себя" складирую поныне...

С уважением.

abc55 26-08-2009 23:49

Моя версия для чесания лица. Надо вытащить руки из рукавов скафандра, почесать лицо,
засунуть руки обратно в рукава. Можете почесать везде кроме ног.
Да и вооще, зачем космонавту две ноги в скафандре, он что, ими там как по Луне ходит?
Достаточно сделать спальный мешок с руками и аквариумом для головы.

Если придумать такую штуку, при помощи которой чувствительность прикосновения к
чему-либо передавалась пальцам человека на расстоянии, тогда и скафандр не нужен.
Типа такие перчатки, одеваешь их, и при помощи них можешь касаться предметов и осязать их на расстоянии. Крути гайки внутри корабля не вылезая, роботы пусть нос себе чешут.
Хилые попытки, кажется, делались в этом направлении.
Ну, можно еще внедрить провода прямо в голову мимо перчаток, но это уже послезавтра.

CBR600F4i 27-08-2009 18:51

Тут абсолютно с Вами согласен, уважаемая Сволочь. Вообще неспособность контролирвать свои выделительные функции кажется мне плодом комфортабельной жизни и сенсорного голодания современного человека. Поход в туалет воспринимается как "событие" ибо у человека, недостает впечатлений и ощущений в повседневной жизни. Этому "событию" отводится должное количество внимания. Сюда же относится и переедание, челночный бег между компом и холодильником, все это чтобы заполнить прореху в ощущениях. Когда же на долю человека выпадают трудности и лишения, психика и тело работают в предельных режимах, организм такими глупостями как справление естественных надобностей или голод, например, разум не отвлекает. Доводилось например учавствовать в 60км марш-переходе. Так там из целой роты ни у кого потребности в мобильном туалете не возникала.
Стволочь 28-08-2009 02:05

Принято.

P. S.: И всё же, дам наводку на подборку запатентованных "индивидуальных санузлов". Чисто "на всякий случай". Например: "Mobile space suit", "Human waste management suit", "Personal waste disposal garments", "Urine collection system", и ряд других тематических патентов по внутренним ссылкам...

С уважением.

CBR600F4i 29-08-2009 13:53

Кхе.. если я правильно понял конструкцию, мне лучше укол!
balarama 29-08-2009 15:44

)) Аналогично!
Стволочь 30-08-2009 12:06

quote:
CBR600F4i: Кхе.. если я правильно понял конструкцию, мне лучше укол!

quote:
Balarama: Аналогично!

- Вот видите, друзья, насколько легко и непринуждённо можно "отговорить" человека...

С уважением.

ШЕР ХАН 31-08-2009 19:03

ну раз на то пошло, рад всем сообщить что резиновую подружку придумали для солдат вермахта.)))


как вам темка для обсуждения?)))

Стволочь 01-09-2009 02:03

quote:
ШЕР ХАН: резиновую подружку придумали для солдат вермахта.)))

- Причём "задним числом", замечу. А окрестили её "стреляющей Дунькой дынькой"...

quote:
ШЕР ХАН: как вам темка для обсуждения?)))

- Зависит от наличия "взрыв-схемы". Или "стимуляция" не механическая?

С уважением.

theTBAPb 02-09-2009 01:16

quote:
Вот меня всегда мучил вопрос - как почесать лицо в скафандре?

Возвращаясь к этому вопросу - по ящику, освещая очередную (одну из самых недавних) экспедицию на МКС, в числе целей называли испытания в деле новых скафандров, снабженных, помимо прочего, устройством для почесывания носа.

По-видимому, как бы там ни обстояло дело с физиологией в условиях 100% поглощения обстановкой и тщательного отбора и подготовки действующих лиц - сие оказалось все же актуально

ШЕР ХАН 02-09-2009 15:46

я, девушка, очень рад что волею судеб выучил ваш язык, но что пишите конкретно Вы к,сожалению, понимаю невсегда.

с горечью.

Pirotehnik1996 26-11-2009 03:39

Я вот тут подумал... Может вместо противогаза использовать комплект респиратор + мотоциклетные очки? Ведь ОМП никто не применяет, боевые отравляющие вещества в принципе большая редкость, за исключением слезоточивых и нервно-паралитических веществ.
неспич 26-11-2009 18:31

Дык, а как же с "редкостью" то быть или с "исключениями"?--На мой взгляд дело уверенно идёт не к респиратору+очки мотоциклиста, а к полноценному боевому бронескафандру--в таком варианте вам по поводу противогаза и ОЗК вообще беспокоиться не придётся...
Pirotehnik1996 27-11-2009 02:44

Скафандр - это вариант. Но Огромные Человекоподобные ГРоботы еще лучше=)))
неспич 27-11-2009 07:05

А лучше и то и другое!(и побольше, побольше!)+ маленькие, насекомоподобные роботы, +"очень маленькие" нанороботы (из расчёта два ведра на одного бойца в бронескафандре)...
atgm 27-11-2009 14:01

quote:
Я вот тут подумал... Может вместо противогаза использовать комплект респиратор + мотоциклетные очки?

Не может. Ибо достаточно много ОВ проникают в организм через кожу.

Pirotehnik1996 27-11-2009 20:48

quote:
Originally posted by atgm:

Не может. Ибо достаточно много ОВ проникают в организм через кожу.



В этом и хитрость. Применение таких ОВ уже редкость.

atgm 28-11-2009 14:04

quote:
Применение таких ОВ уже редкость

Тем не менее, они уже придуманы, даже если запасы зомана/иприта и прочей подобной гадости уничтожены, то возобновить производство - дело нескольких недель, максимум месяцев. Т.е. возможность применения подобной бяки не равна нулю. А комбинация респиратор+очки ненамного дешевле противогаза.
Кроме того, есть разные химические производства и техпроцессы, использующие опасные вещества (навскидку - заправка ракет с ЖРД). От брызгов серной/азотной кислоты спасаться не надо? Типа, "шрамы украшают мужчину"?

Pirotehnik1996 05-12-2009 02:23

quote:
Originally posted by atgm:

Тем не менее, они уже придуманы, даже если запасы зомана/иприта и прочей подобной гадости уничтожены, то возобновить производство - дело нескольких недель, максимум месяцев. Т.е. возможность применения подобной бяки не равна нулю. А комбинация респиратор+очки ненамного дешевле противогаза.
Кроме того, есть разные химические производства и техпроцессы, использующие опасные вещества (навскидку - заправка ракет с ЖРД). От брызгов серной/азотной кислоты спасаться не надо? Типа, "шрамы украшают мужчину"?



Противогаз никто не отменял. Просто большая часть современных действий - избиение маленьких стран(Грузия, Чечня, Афганистан, Ирак и т.д.). Лично я не разу не слышал о применении там ОМП или того же иприта, а вот слезоточивые газы, самодельные газовые бомбы - сколько хотите. А применение ОМП навряд ли будет неожиданностью.

atgm 05-12-2009 12:00

quote:
А применение ОМП навряд ли будет неожиданностью.

Даже без применения ОМП - например, противник укрепился в промзоне, в которой находится, например, НПЗ, химическое производство или хладокомбинат.

CBR600F4i 09-12-2009 14:43

Респиратор не защищает вообще ни от чего кроме пыли, и имеет смысл только при радиационном заражении, ибо радиоактивную пыль не пускает в легкие.

Большая часть ОВ, нервно-паралитические в т.ч., действует через кожу.

Кожно-нарывные вроде иприта и люизита тяжелее воздуха и слишком большую токсидозу имеют, поэтому давно считаются устаревшими и "выведены" во второй эшелон(могут применятся ограниченно для сковывания действий противника).

От большей части промышленных СДЯВ которые на химкомбинате могут встретится, протик не спасет. Вобщем-то бойцы в Чечне ношением противогазов вроде не заморачивались.

Будущее химического оружия- симбиоз с биологическим. Вещества вырабатываемые микроорганизмами (бутулотоксин, например). Страшные сверхтоксичные ОВ, которые не оставят времени на одевание защитного костюма.

Видимо нормальную РХБ защиту в будущем только изолирующий бронекостюм обеспечить и сможет...

CBR600F4i 09-12-2009 14:45

Всмс кожно-нарывные НАМНОГО тяжелее воздуха
atgm 10-12-2009 10:49

quote:
кожно-нарывные НАМНОГО тяжелее воздуха

Ну да. Лужу иприта можно обойти и без противогаза (теоретически). А вот что делать в мотоциклетных очках и респираторе, если полминуты назад пролетел самолет с ВАПом и кожно-нарывная бяка не спеша падает сверху?

CBR600F4i 10-12-2009 19:54

В луже иприта можно и искупаться (теоретически только) у него период скрытого действия до 4 часов
bnleo 16-01-2010 17:25

А особо смысл? У штатной разгрузки просто регулируются боковые ремни для ношения поверх бронежилета. И ничего перекладывать не нужно.

__________________
Я знаю, где можно купить недорогие по сравнению с другими светодиодные экраны.

map 17-01-2010 12:13

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бнлео:
[Б]А особо смысл?...Я знаю, где можно купить недорогие по сравнению с другими [УРЛ=хттп://www.лдм-гроуп. ру]светодиодные экраны[/УРЛ].[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------

Значит Вы счастливее НАС...

неспич 19-03-2010 20:38

Возвращаясь к вышесказаному... (ну не даёт мне эта тема покою!!!)
http://lenta.ru/news/2010/03/18/bayonet/
Вот! Ещё одни "прозрели" по поводу ненужности штыка! Правда, с чисто американским раздолбайством решили заменить его: (С)"В перспективе вместо штыка планируется крепить к оружию небольшой пятизарядный дробовик, который может быть использован в ближнем бою."-- типа магазина к автомату на 30, а то и на 100 патронов для ближнего боя недостаточно.... И только в эРэФии никакого движения в этом вопросе...
Plot 23-03-2010 18:04

Дробовиком двери выламывать будут и замки отстреливать, в городе самое то.
SePo 23-03-2010 20:11

да и с рикошетами попроще, плюс на короткой дистанции навскидку дробовик таки рулит - доказано еще в окопах Первой Мировой
abc55 24-03-2010 02:05

еще бы дробовик очередью стрелял. . .
A-F-A 24-03-2010 08:29

http://world.guns.ru/shotgun/sh16-r.htm
только один пример.
AWND 26-03-2010 13:10

неспич, в каком вопросе? Отказе от штыков или навешиванием подствольных устройств? Если второе, то заверю вас, что намного более практичные подствольники идут почти семимильными шагами.
неспич 26-03-2010 21:05

quote:
Originally posted by AWND:

неспич, в каком вопросе? Отказе от штыков или навешиванием подствольных устройств?



(С)"Нельзя рассматривать первый вопрос в отрыве от второго!"
Вообщето я про отказ от штыков как анахронзма 19-го века...
Но и в подствольнике я тоже большой практичности не наблюдаю.... Хлопушка...
AWND 27-03-2010 11:34

Мы эту тему перетирали некогда по двадцать раз и друг с другом в итоге категорически не согласились. Не буду и сейчас вас переубеждать. Вы меня тоже не сможете.
SePo 08-04-2010 01:14

quote:
Originally posted by abc55:
еще бы дробовик очередью стрелял. . .

USAS-12 Вас не устраивает? тактическая версия стреляет как очередями, так и одиночными. Или тот же SPAS-15 - хоть и нет режима автоматического огня, но 6 патронов выпускает за пару секунд с перекурами

abc55 08-04-2010 01:22

Всегда хотел пострелять с такого ружья.
Адова машина - дурмашина.
Еще бы ленту из ранца. . .
С такой базуки можно 20 чел упаковать в раз.

AWND 08-04-2010 08:09

Но на вооружение армий она не поступит: там просто не найдётся нужного числа травматологов.
SePo 08-04-2010 10:51

SPAS-15 стоит в Италии на вооружении в армии и в во многих странах - в полиции
кстати - оттача у него небольшая, навскидку бьет мягче калаша
а вот USAS-12 пока официально на вооружении не стоит, но опционально - наверняка кто-то пользуется
Bolter 08-04-2010 15:48

quote:
Originally posted by SePo:

SPAS-15 стоит в Италии на вооружении в армии и в во многих странах - в полиции
кстати - оттача у него небольшая, навскидку бьет мягче калаша


Рекомендую ознакомиться.
Имхо, ничем не хуже USAS, и, не к ночи будет сказано, SPAS-15.
http://www.youtube.com/watch?v=lUe4NWiOq5A&

AWND 08-04-2010 16:28

Судя по тому, как вбивает приклад в плечо - отдача всё-таки пулемётная.
Bolter 08-04-2010 19:18

quote:
Originally posted by AWND:

Судя по тому, как вбивает приклад в плечо - отдача всё-таки пулемётная.


Fullauto же! Но весит полегче USAS (за счет веса ЮСАС более стабилен, как я понял)

AWND 08-04-2010 19:21

Но вот SePo сравнивал SPAS-15 с АКМ по отдаче, а АКМ всё-таки поприятнее Сайги в автоматическом режиме.
P.S.У Сайги ещё высокоразвитые дульные устройства, в отличие от USAS.
Plot 24-08-2010 11:29

При весе 85 кг в плечо Сайга12К отдаёт не сильно ( стрелял пулей ) но два выстрела подряд прицельно..., надо постараться)))
atgm 26-08-2010 09:51

quote:
два выстрела подряд прицельно..., надо постараться)))

А негр в "Невменяемых" (или как их там - "Неудержимых", что ли?) вполне себе прицельно очередями из АА-12 шмалял. Неужели наврали?

SePo 02-03-2011 13:00

так то ж кино

Оружейные идеи

Околооружейные идеи: снаряжение и экипировка солдата.