Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  тоз 8 под патрон 5,56 возможно ли

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   тоз 8 под патрон 5,56 возможно ли    (просмотров: 3928)
 версия для печати
ипонский бог
20-7-2008 09:37    

Господа, хочу попробовать расточить патронник 8го тоза под 5,56х45 думаю что 4 сотых разници в калибре не сыграют большой роли. у кого какие мысли на этод счет и стоит ли это делать
TSE
20-7-2008 15:31    

Если сохранить всю родную механику (или ее подобие) то делать такое ЯВНО не стоит. А то будет как с одним из братьев Маузер или как с Люгером. Посмотрите, КАК ИМЕННО осуществляется запирание у Вашего образца . Померяйте диаметр запирающего элемента (если у Вас Именно ТОЗ-8). Посчитайте его на срез и подумайте о возможных последствиях...
Кроме этого необходимо будет доработать чашку затвора и переделать ударник. Меня терзаютъ смутные сомнения относительно того, что родная деталь выдержит такое ослабление.
Изготовление новой - ну можно. Ну, несложно. Но на это , скорее всего, лицензию иметь надо... Ну, изготовили. Лежит она. Красиво. А как переделывать сопрягаемые детали, которые под это не были рассчитаны? Зачем?
Или интересует только сам ствол? Я такие стволы на хим. анализ не возил, точную марку стали не знаю (возможно Сталь 45, 50) но считаю, что переделка патронника отрицательно повлияет на прочностные качества ствола. А глаза и пальцы терать обидно...
Но если хочется экстрима то стрелковая камера с обивкой из стальных листов толщиной 10мм + сетка рабица, залитая бетоном Вам в помощь.
И видео стрельбы выложите потом ...

edit log

Kazbich
21-7-2008 00:06    

Расточеный патронник скорее всего не выдержит давления (со всеми вытекающими последствиями ). Да и живучка ствола ТОЗ8 под оболочечную пулю и с такими дульными скоростями - будет совсем никакая.

Единственное, подо что можно посоветовать ТОЗ8 - разве что под .22 Magnum.

риплер
21-7-2008 07:10    

господа спасибо за объективную оценку сеим заниматься не стоит(ипонский бог)
kosoyi
1-10-2008 12:53    

quote:
5,56х45

Лучше под наш патрон 5.6Х39... а еще лучше купить оружие под 5.6*39 и у токаря заказать переходников на мелкашечный, ну или самому наделать если есть возможность...
quote:
4 сотых разници в калибре не сыграют большой роли

возможнло как раз сыграют... почитайте в нарезном.
SePo
1-10-2008 14:26    

большое значение играют формы и крутизна нарезов - материал пуль и динамика совершенно разные. Так что тут проще как раз таки обратную конверсию - взять "Барс" и вкладыш под 22й калибр. Хотя принципиальный вопрос в данном случае другой - переделка затвора - ведь 22й калибр бокового боя, не центрального
brakhman
1-10-2008 16:23    

quote:
Originally posted by ипонский бог:
Господа, хочу попробовать расточить патронник 8го тоза под 5,56х45 думаю что 4 сотых разници в калибре не сыграют большой роли. у кого какие мысли на этод счет и стоит ли это делать

Прежде , чем стрелять из такого оружия приведите в порядок дела и исповедуйтесь. Ствол (патронник) скорее всего не выдержит глумления надо собой. Да и как вы это сделаете. Металл нужно отпустить, расточить и закалить. И тут его просто поведет. Даже если все будет гладко, нарезка совершенно не соответствует оболочечной пуле 5,56. Она там очень мелкая, расчитанная на безоболочечную свинцовую пулю. Нарезы стешет и получится машинка для плевков в молоко.

genium
1-10-2008 21:38    

Слышал много о закалке стволов, но это были не более чем чьи-то заблуждения , никаких подтверждённых фактов.
Так же о глубине нарезов - ну почему для свинцовой пули они должны быть мельче? Логичней было бы наоборот.
brakhman
1-10-2008 22:45    

quote:
Originally posted by genium:
Так же о глубине нарезов - ну почему для свинцовой пули они должны быть мельче? Логичней было бы наоборот.

Почитайте описание этой винтовки. Пуля низкоскоростная. Нафик тратить лишнюю энергию на врезание. Ее LR и так немного дает.

genium
2-10-2008 01:43    

чё читать -то? по миллиметрам выходит что глубина нарезов не более и не менее чем для оболочечной пули того-же калибра.
Откуда Вы взяли такое, не пойму.
И если пуля замедляется в начальный момент , врезаясь в нарезы, это ведёт только к повышению давления и скорости. Насколько-от типа пороха зависит.
На свинец калибром и скоростью повыше идут нарезы поглубже, чтоб не срывало с них мягкую пулю.
brakhman
2-10-2008 11:54    

quote:
Originally posted by genium:
чё читать -то? по миллиметрам выходит что глубина нарезов не более и не менее чем для оболочечной пули того-же калибра.
===
На свинец калибром и скоростью повыше идут нарезы поглубже, чтоб не срывало с них мягкую пулю.

Цитата
"Особенности чистки и смазки малокалиберной винтовки

Чистка и смазка малокалиберной винтовки производятся в том же порядке, что и автомата.

Однако необходимо иметь в виду, что производить чистку малокалиберной винтовки с дульной части категорически запрещается, так как шомпол стирает грани нарезов дульной части ствола, что отрицательно сказывается на кучности боя винтовки."

Если не ошибаюсь профиль нарезов ствола малокалиберки или треугольный или близкий

genium
2-10-2008 20:44    

Следовательно автомат можно дрочить стальным шомполом с дула и кучность страдать не будет? .
Из-за хрома в стволе наверное такие мысли.
Ну а по факту нарезы глубиной не отличаются.

edit log

TSE
3-10-2008 00:40    

2 genium:
Если прочитать хотя бы американские справочники по ремонту и изготовлению оружия (буквари) то там прекрасно описывается процесс термообработки ствола. Результат - закалка на сорбит. А если некоторые стволы подвергают нормализации на ~25-28 HRc и потом хромируют то это еще не значит, что это единственный возможный вариант. Да, он простой, безопасный и легкий в кустарных условиях(без хромирования) но он не единственный.
Про виденые мной лично экзерцисы я умолчу а то в азотированные каналы стволов никто не поверит (при этом в виденных лично мной изделиях нарезы были выполнены со смещением относительно цилиндрического канала (ЯВНЫЙ брак при нарезании) и даже при этом ничего не рвало при стрельбе). Если американские справочники ввиду их империалистического происхождения не подходят то нужно почитать Орлова "Изготовление стволов артиллерийского оружия" 1973г. Если и это не пойдет то я уже и не знаю. Жизнь вообще иллюзия и все в ней непонятно...
Вы технолог?
С ув. TSE.
ЗЫ: А про плавающие патроны для сверел и зенкеров и качающиеся патроны для разверток Вы слышали когда-либо? А они есть
ЗЫЫ: Если искать про термообработку стволов лень то можно пойти прямо по ссылке в мир мечтаний, грез и домыслов. Этого всего НЕТ В ПРИРОДЕ Т,К ЭТОГО НЕТ ВООБЩЕ. Это все кажется...
http://www.arizonagunrunners.com/Products/efkfiredragon/pistolbarrelsp/body_pistolbarrelsp.html
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=1097 http://www.matweb.com/search/datasheettext.aspx?matguid=30e7827a70ba4e05920d0e24fcb973c4

edit log

genium
3-10-2008 02:54    

TSE, если интересует то я механик а не технолог - плавающие быстросъёмники под конуса Морзе имеются в хозяйстве . Буржуйские книжки это много буков нерусских, да и где те буквари? Не один не попадался, хоть картинки посмотреть.
Орлова бы почитал с удовольствием, но нету.
А то что по ссылкам - так это реклама цифр. Чё там калят и как, ведёт ли, правят ли как - непонятно. При этом допускаю что некоторые буржуйские шаражки подвергают закалке даже винтовочные стволы. Им же и лучше ,если из хромистой стали -меньше поведёт. А что и как -пока ничего конкретного.
Нехромированные стволы образцов массового производства без закалки.
Остальное - исключения .

edit log

brakhman
3-10-2008 12:28    

quote:
Originally posted by genium:
Следовательно автомат можно дрочить стальным шомполом с дула и кучность страдать не будет? .
Из-за хрома в стволе наверное такие мысли.
Ну а по факту нарезы глубиной не отличаются.

По крайней мере наставления этого не запрещают. По крайней мере для СКС и АКМ. Сам чистил и другие также чистили.

Renard
3-10-2008 13:29    

...
Даю ИСЧЕРПЫВАЮЩИЙ ответ.
1.Дело не в прочности ствола и затворной группы (которые конечно же не расчитаны на давления 5,45)а в том, что длина шага нарезов оружия калибра 22 LR значительно больше необходимой для стабилизации сильно удлиненной пули 5,45. Для последней необходима крутизна нарезов порядка 18-20 см. В мелкашке - порядка 40-50см. Вывод - пуля в 100% случаев будет кувыркаться!
2. Внимааательно почитайте УК РФ ст 223.
...и подумайте еще раз!
nikandr23
3-10-2008 22:58    

для тех кто полный атмарозак.
подумай скока пороха в Том патроне и в Этом
nikandr23
3-10-2008 22:59    

quote:
Originally posted by genium:
Следовательно автомат можно дрочить стальным шомполом с дула и кучность страдать не будет? .
Из-за хрома в стволе наверное такие мысли.
Ну а по факту нарезы глубиной не отличаются.

канеша можно. я б ещщо рекомендовал кирпичом чистить.

новая тема  Ответить следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  тоз 8 под патрон 5,56 возможно ли
guns.ru home