Технопехота

Вопрос, еще один, при стрельбе лежа, спусковой крючок дублируется в средней части пулемета?
geocities.com
судя по картинке, такова дублера нет.

Poomba: судя по картинке, такова дублера нет.

- Скорее, рукоятке взведения MG-42 всё-таки "приписана задним числом" ещё и функция гашетки. Тяготеют, знаете ли, за рубежом к нагромождению функций на дюйм.. . С одной стороны подход вроде бы условно-правильный, с другой - выглядит излишне навязчиво.

P. S.: А по поводу взаимных противоречий контента - их для того и подкидывают фанатам, дабы фанаты большую часть таких внутренних противоречий и разруливали в рамках сеттинга. Так идеи и совершенствуются задарма.. . а чуть погодя идёт очередной цикл "распиливания" бюджетов и прибылей; Уже практически без участия фанатов, даже особо соображучих.. . Подход известен с конца семидесятых годов прошлого века...

С уважением.

Вопрос экономической составляющей известен, и технологии его эксплуатирующие тоже. Ну дык если рвется наружу, что ж теперь делать.

М 56 не устраивает лично меня калибром (если брать за базу МГ), нет существенного роста огневой эффективности. Нужен больший калибр.

Хотел бы вернуться к теме. Если концепция морпеха из стракрафта 2 с манипуляторами не устраивает, какие есть варианты? Хотя на мой взгляда в любой концепции - главное подвижность. Машина должна двигаться по крайней мере со скоростью пехоты, дабы не нарушать атакующих порядков. А в идеалеЮ крейсерская скорость должна быть равна скорости техники на марше, хотя тут можно было бы и использовать спецтранспорт.

1 страница, 4 сообщение - "ИМХОвидение" технопехоты ближайшего "завтра".

1 страница, 13 сообщение - "ИМХОвидение" технопехоты через 30 лет. тут уже есть место и подобию "экзо-перчаток".

Со всем согласен. Единственный момент, на мой взгляд, автоматическая пушка должна быть стабилизирована при движении, чтобы была возможность прицельной стрельбы сходу. Хотя не знаю насколько это реализуемо.

А вы подтвердите, что это необходимо!

Вот мое представление бюджетного екзоскелета:
Шасси на подобии "springwalker", но имеюший широкую стопу, либо "велосипед без колес" из журнала "Изобретатель и рационализатор" выпуск 86/9, также с удлинненной и слегка подпружитеной стопой. Тоесть - без електромоторов. Ето позволит економить електроенергию при длительном передвижении и уменьшить вес аккумуляторов.
Верхняя часть корпуса: либо свободно подвешенные механические руки, либо екзоскелет (самый простой, обеспечивающий лишь усиление движения самой руки - 5-6 моторов). Если руки будут одтельно, то на них можно установить кисть с трема пальцами: большим, "указательным", и "мизинцем". Електроника для управления такой кистью будет лишь слегка сложнее кнопки для ручного шуруповерта.
Защита бойца представляется в виде екрана, который создает некое подобие кабины. Можно - открытый.
Размеры костюма должны слегка превышать самого пилота, чтобы уверенно передвигатся в помещениях.
Тоесть мы имеем бронежилет с руками и ногами, весящий без пилота около 40-50 кг (примерно половина веса приходится на броню), позволяющий пилоту длительное и почти безшумное движение, а также несение на себе вооружения весом до 30 кг. Електронная начинка представляет собой 16 електромоторов с редукторами, несколько аккумуляторов и 8 переключателей на каждую руку (трехпалая кисть). У меня где-то были эскизы на ету тему. Обясните как выложить изображения - покажу.

Что у вас с буквой <Э>?
Клавиша оторвана?

Нажмите на эмблему <бумага с карандашом>, в открывшемся окне внизу 5 <вставлялок-окон>.

Колесоногий бронеход? И после этого меня считают ретроградом?!

Balarama: Колесоногий бронеход? И после этого меня считают ретроградом?!

- Извините: "Коллега" тут передавал приветы от "суперкряка" - "уткоробота Гизмо"...

С уважением.

Гм.. . Колесоногий бронеход.. . Ну и словечки у вас.
Нет. Колесами там даже и не пахнет. "Велосипед без колес" - название статьи. Там описивается некое надеваемое устройство для облегчения бега. И что интересно - изготовить его можно самостоятельно.

было бы любопытно на это взгялнуть

было бы любопытно на это взглянуть

Ключевое слово - "облегчение бега". И мне уже скучно быть единственным, кто выложил хоть и сырую, но собственную конструкцию. Без ног, но с ключицей.

Как говаривал один батюшка из к\ф "Королева бензоколонки": "К полумерам не привык". Потому и ругаюсь. Тут гидроусилитель шлема прикрутим, там шестнадцать электромоторов и триста килограммов аккумуляторов в придачу. И это всё дополняем приспособлением "для облегчения бега". Из расчёта на современные электродвигатели и аккумуляторы можно построить только малосильный макет, который впоследствии придётся попросту выбросить.
А предназначение такого "прибора" вы уже сформулировали? Хотя бы для себя?

Originally posted by Стволочь:

- Извините: "Коллега" тут передавал приветы от "суперкряка" - "уткоробота Гизмо"...

С уважением.

"Суперкряк" умер. Выбивается из первоначальных установок.

Предназначение - облегчение повседневного таскания тяжестей. А по желанию можно и броньку сверху одеть, и пулемет в руки. Вот когда экипировка зашкалит за 40 кг, тогда и вспомните про несущую конструкцию. По себе знаю.

Сори, но эскизы пока не отрыл.

Предназначение - облегчение повседневного таскания тяжестей. А по желанию можно и броньку сверху одеть, и пулемет в руки. Вот когда экипировка зашкалит за 40 кг, тогда и вспомните про несущую конструкцию. По себе знаю.

(1)
Все началось с того, что мне надоело таскать рюкзак. Я тогда еще в шестом класе учился. Я придумал подпереть его двумя палками, привязав их к ногам. Вся нагрузка приходилась на опорную планку на поясе, и через "ноги" передавалась прямо на подошву. Позже добавились дверные петли в области колен. Но основной недостаток - отсутствие подвески, я не смог устранить. Во время бега палки больно били по ногам. Еще через некоторое время я понял, что можно установить спинку и навесить на нее такой же каркас для рук. Чтобы ведра с водой было легче носить.
(3)
К сожалению родители не поняли что ето такое и, обозвав мое творение "вешалкой", разобрали его, еще не оконченое, на части. Больше попыток сделать что-то подобное я не делал.
Мораль: собрать екзоскелет на коленке за пару часов - возможно.

(2)
Велосипед без колес:
Во время бега мы затрачиваем довольно много сил на то, чтобы свести ноги вместе. И чем быстрее бежим - тем больше усилий нам требуется. Ведь наша нога - маятник. У нее есть оптимальная частота колебаний. Именно она определяет скорость нашего шага. У разных людей она разная. Но частоту любого маятника можно увеличить за счет пружины. Она как бы сводит ноги вместе, ставит их паралельно друг другу. Тогда усилия у нас будут уходить только на то, чтобы оттолкнутся стопой и слегка помочь своим ногам бежать дальше. От тугости пружины зависит частота ваших ног-маятников. Кстати - у спортсменов-бегунов высокие показатели именно за счет сухожилий, которые выполняют роль пружины.

К сожалению у меня не было возможности совместить ети два апарата, но я просто уверен в том, что вмести они помогут вам тащить рюкзачок не хуже тех самых механических ног за миллион зеленых. Говорю честно - ощущения от ходьбы даже в таком скелете, передать невозможно. Как будто ты терминатор.
Кстати, рюкзачок мой весил ни много ни мало - 20 кг. А сам я тогда - около 40-46, точно не помню.

Я к чему клоню: иногда никакие електромоторы не нужны. Их можно добавить потом, как опцию. А мне хотелось бы уже сейчас иметь что-то на каждый день, чтоб, к примеру, доски таскать.

------
Все гениальное просто! Даже если смешно.

Искусственное колено в вашей конструкции должно выполнять две взаимоисключающие функции:
1) нога, на которую в данный момент опирается бегун, должна сопротивляться сгибанию, т.е. пружинить. "Принимать" на себя вес "жёстко" нельзя, по понятным причинам.
2) нога, в данный момент времени возвращающаяся к положению опорной должна быть согнута, причём очень быстро, дабы уменьшить "плечо рычага", уменьшив тем самым усилие на этот самый "возврат вперёд".
Если же кроме палок, привязанных к человеческим ногам вы ничего не предлагаете, то у меня нет слов, какие ощущения вас ожидают после нескольких километров пробежки в таком вот приспособлении. Протёртая до крови кожа прилагается.

Слав.
Носить тяжести на большие расстояния придумали еще индейцы.
Они разгрузили плечи, перенесли нагрузку на позвоночник.
Одевается на лоб повязка, груз за спиной тянет ее.
В Индии тяжелые кувшины носят на голове - опять позвоночник.

Суть экзоскелета в увеличении человеческих сил, нужна посторонняя энергия.

Ваш концепт заключается в распределении нагрузки на другие мышцы, на
незадействованные в обычных условиях.
Например, я хочу подняться на 100 этаж за 1ч. Голимо за счет ног не потяну.
Нужно призвать на помощь руки - перила.
Вот если бы все мышцы тела пустить в ход. . .

Сводить при беге ноги пружиной хорошо, но прежде чем пружина сведет ноги ее нужно растянуть, на растяжение потребуется посторонняя энергия. Не будете же вы растягивать пружину ногами. Эту пружину нужно растягивать скажем, руками.

Выдвину свою версию ношения тяжести по концепту перераспределения сил.
Человек ходит следующим образом.
Тело его падает вперед, ноги успевают подставиться под тело, не давая ему упасть.
Этот принцип очень хорошо заметен на походке пьяного человека.
Этот принцип наилучший из всех существующих на планете принципов передвижения.
Не потому, что человек такой умный и научился ходить на 2 конечностях, а потому, что это произошло случайно в процессе эволюшена.
Возьмем мешок песка 100кг и подставим под него 2 палки длиной 2м каждая.
Мешок давит на палки, ничего не движется, никакая энергия не тратится.
Перенесем ЦТ вперед, конструкция заваливается, срочно переносим одну палку вперед.
Переносим ЦТ опять вперед, подставляем вторую палку. Энергия затрачивается в основном на перенесение массы мешка вперед.
Перенесем схему на человека. Пока он шагает на легке, шаги у него широкие.
Положим на голову мешок песка массой 30кг, шаги уменьшатся. Положим 50, шаги станут еще короче. Возьмем лыжные палки, поможем ногам руками.
Способ работает, но с малой эффективностью. Нужно создать механизм, который
энергию мышц рук и торса без больших потерь перенесет на перемещение ЦТ человека с мешком. Человек сможет быстро передвигаться с грузом, но уставать будет быстрей.

А вот тут я Вас не понимаю, balarama. Я каждый день в школу таскал полтора своего веса. Мне ети палки очень даже помогали, и до конца дня у меня на ногах оставались только отпечатки от ремней. Кожа была цела, более-менее. Проблемы начинались только тогда, когда я начинал бежать. Сейчас попробую об'яснить:
Когда я делал шаг - нога была прямая и жесткая, вся нагрузка шла от пояса, через "кости" и передавалась на упор в ботинке, подошва которого выполняла амортизацию. Вся экзо-нога являла собой ту-самую палку. Сгибалась она только когда я начинал выносить ее вперед. Плечи, позвоночник, таз и сообственно ноги у меня были почти полностью разгружены - нагрузка на них не приходилась. Мне надо было только следить за тем, чтобы ноги не согнулись раньше времени, что часто заканчивалось банальным приседанием посреди улицы. Со временем, правда, я научился держать равновесие во время разгона, ходьбы и торможения, так как центр тяжести во время ходьбы должен находится точно над бедренными осями, и мне приходилось ходить с наклоном вперед. Бегать у меня не получалось из-за отсутствия подвески. В режиме спокойной походки ее функцию выполняла подошва ботинок. Но во время бега ее было совершенно недостаточно - моя нога амортизировалась, а упор екзо-голени - в упор уходил в подошву. В результате возникал удар, и конструкция его принимала, а потом передавала мне. Потому нужна такая же исскуственная стопа, но с хорошо подрессореным каблуком и растяжкой, чтобы носок легче тянулся.
А сгибать ногу во время бега мне вообще не приходится. По крайней мере усилий к етому я не прилагаю. Она как-то сама сгибается - по инерции, наверно. Основные усилия возникают в области таза-бедер. А именно в етой области и должен был действовать тот "облегчитель бега". Не знаю как у вас, но у меня дела обстоят именно так. Только что пару раз вот-так прошелся по комнате, и еще раз убедился - усилий на сгибание почти не прилагаю. Почему - не спрашивайте - сам не знаю. Может у меня просто походка такая.

Не знаю как у вас,

Так вы посмотрите!

Посмотреть-то можно. Почувствовать - нельзя. Я ж не знаю, сколько Вы прилагаете своих усилий. А может у вас иначе мускулы развиты.

Ну-с, вот. Розкопал парочку из архивов.

Не грузит фотки. Попробую позже.

Вот такие концепты я когда-то рисовал. Тот, что похож на трактора, рук не имел - только поворотные турели. Был еще один - еще более облегченный вариант - вот тот я и хотел бы Вам показать.

Почувствовать - нельзя.

Настоящий конструктор только этим и занимается, разумеется до реализации своей идеи в металле, что представляет себе, как будет выглядеть и двигаться его изобретение. Хотя, возможно, вам просто лень прочесть несчастные шесть предыдущих страниц.

Прочитал. Но все же хочется чего-то простенького, кустарного. И одновременно совершенного. "Чтобы ничего лишнего".

Два варианта: повседневный и боевой.
Повседневный предназначается для выполнения тяжелых работ по производству. Он сильно похож на ХАЛ-5, хотя имеет несколько различий. Во-первых он должен иметь возможность двигатся как с применением усилителей, так и без них. Поскольку в особой мобильности нет надобности, то и аккумуляторы ему не нужны - запитать можно от розетки. Если и понадобится - использовать сменный ранец с аккумуляторами, как у шуруповерта. На груди имеется панель с индикаторами и пульт. Для более удобной работы с пультом и мелкими предметами рукава имеют разрезы. Грудная клетка раскрывается в стороны вместе с рукавами.
По предварительным оценкам максимальная мощность не должна превышать 1,5-2 КВт. Я еще подумывал об устройстве, которое включало бы усилители только тогда, когда нагрузка больше, чем установлено. К примеру поднять груз весом до 20 кг можно и своими силами, а 30 - уже включается мотор. Чтобы енергия не расходовалась во время махания пустыми руками.

Боевой - просто бронекостюм с навешенными на него автоматом и гранатометом. Предполагается изпользование во время беспорядков для утихомиривания толпы: резиновые пули и гранаты с газом.
Боезапас находится сзади корпуса на поясе и подается в оружие лентами. (аналогично Матрице) Залезать в костюм можно, откидая верхнюю часть корпуса вместе с наплечниками. В случае попадания зажигательной смеси - либо кнопка отстрела брони с последующим убеганием от толпы, либо огнетушитель за спиной. Особенности привода я пока не продумал - будет ли он моторизированный, или какая-то пружинная конструкция.

Сегодня опробовал пародию на ускоритель бега - стянул ноги резинкой в области бедер. Вы знаете - помогает. Но прилагались гораздо большие усилия на то, чтобы не споткнутся нога об ногу.

Слав1: либо огнетушитель за спиной.

- Ага.. . типа "того":

P. S.: "Даты, даты, господа!.. "...

С уважением.

Я тут подумал.. . В ОБЩЕМ у экзоскелета три проблемы: источник питания, низкая мобильность и отсутствие обратной связи.

Видимо предыдущие проблемы решены. Чтож, будем думать дальше.

Для поддержания темы размещу тройку прошлогодних снимков очередного условно-отечественного концепт-макета условно-лёгкого ЭС для "любителей поМЧСить":

P. S.: Кстати, на сегодняшний день задумка Слав1 о "велосипеде без колес" во многом реализована в устройстве типа "stride assist" той же Honda...

С уважением.

По поводу фоток: полумеры...

Теперь, кстати, у "моего" готова и недостающая ступня. Но это мелочи и об этом позже.

Пиротехник, любая мобильность, превышающая человеческую, может считаться достаточно высокой. Добавляете к длине ноги обычного человека 50 см "ступни"(оперативно убираемые, хочу добавить) и вы получите T-рекса среди людей.. Скорость же, сравнимая с автомобильной, нереальная блажь любителей "двенадцати шапок из одной шкуры".
"Обратная связь" - критична ли она для танка? А с чего вы взяли, что она необходима боевой единице, участвующей в "зачистке" городской территории, занятой врагом?
Само собой, использование подобного девайса требует тренировки, обучения, теоретической и технической подготовки. Какой девайс, такие и люди (крутые) понадобятся для его полноценного использования.

Источник питания и мышцы - в разработке.

Экзоскелет для МЧС - неплохой задум. И главное - хорошо продуман.
"stride assist" - уже реализован. Но требует источника питания, и ограниченый запас хода. А ускоритель бега можно носить не снимая хоть целый день под одеждой. По крайней мере ни изобретатель, ни репортер, испробовавшие апарат, во время бега недостатков не заметили, и чувствовали себя довольно легко.

На счет Т-рекса - ето уже какой-то боевой робот получается. Помните Звездные Войны, где клоны истребляли вуки? Там в один момент на екране появлялся мотоцикл на двух ногах. Согласитесь - ножки у него длинные, и через кусты он перебирается неплохо. Ботинки-джамперы тоже позволяют перемещатся не так уж и медленно, и довольно продолжительное время. Добавьте им более широкую ступню, чтобы повторяла движения вашей стопы - для устойчивого стояния на месте, и половина ходовой - готова.
На счет скорости, я ничего не берусь сказать. 20 км/ч для экзоскелета, уже неплохо. Главное - поддерживать ее долгое время.
Обратная связь - не главное. Если вы умеете ходить на ходулях, или новомодных ботинках-джамперах, то понимаете, что чувствительности в ногах у них нету совсем. Вы воспринимаете обстановку глазами, и вестибулярным апаратом, и соответственно готовитесь ступать на песок, асфальт или гальку. Дельтапланом тоже управляют, полагаясь только на свое чувство равновесия и свист в ушах. Обратная связь нужна лишь для точных движений, на пальцы рук.

------
Все гениальное просто! Даже если смешно.

Слав1: И главное - хорошо продуман.

- А вот не соглашусь. Собственно потому и запостила, что ляпы очевидны. При желании могу и объяснить, но пока не вижу необходимости.

Слав1: Главное - поддерживать ее долгое время.

- Не менее важно - не получить на выходе нечто вот такое:

С уважением.

Продумано - предназначение. Ведь на спасение людей временами остается несколько минут, и своими силами разобрать завал не получается. Экзоскелет в етом может здорово помочь, и убережет самого спасателя, если на него обрушится потолок. Технические детали стоит дорабатывать уже в процесе его експлуатации. Ето ж только концепт, дизайнерская разработка.

Использовать джамперы в армии - глупо и непрактично. Они предназначаются исключительно для развлечения. Но я имел в виду сам принцып удлиннения ног. Ведь в болотистых местностях ходули используют довольно широко (раньше использовали), и проходимость они увеличивали несомненно. Просто сейчас нужно что-то более практичное. Что-то, позволяющее уверенно стоять на месте, не смотря на сильную отдачу оружия. Что-то с достаточно большой стопой, чтобы не проваливатся в песок. Что-то, что можно ефективно использовать в ближнем бою. И одновременно позволяющее совершать длинные шаги, переступая через овраги. Одним словом - "длинные лапы с когтями".

Я бы от таких когтей не отказался.

А серьезно: где фотку с РПГтчиком отрыли? Такая тема уже где-то обсуждалась?

Axiom, нам (мне) вас не хватает.

Тему с копытами как-то уже обсуждали. Их придумали давно. Я их впервые увидел
в году 80 в <Технике молодежи>.
Там реально изобретатель бегал в них (бензоэнергия).
Скорость приличная была, убиться хватит.
Почему в армии их не используют, непонятно. Вещь, несомненно полезная. Полезней того же мопеда. Масса, габариты меньше. Проходимость больше. Потребление энергии - ну меньше уже некуда. Простота, надежность, дешевизна.
При желании можно их бесшумными заделать, да и на мины наступать безопасней.
Во-первых - дистанцирование от мины, во-вторых - время пребывания на мине очень короткое, вероятность наступания на мину небольшое, по причине широкого шага.
Плюс, можно усилить подошву.

Слав, насчет ходуль по болотам - это вы погорячились. По болотам ходят в плетеных лыжах похожих на теннисную ракетку большого тенниса, у ходуль стопа - окружность
диаметром 6см - моментомортеболото.

Нет, abc55, вот Axiom реально жог. У вас совсем непохоже получается. Вы же не считаете, что "мобильность" и "скорость" - одно и тоже? Я под "мобильностью" понимаю "способность передвигаться в произвольном направлении с минимальными затратами по времени на последующие изменение направления движения". А вы?
С такими вот "козлиными ножками" сии аппараты, сиречь экзоскелеты, мобильность, в моём понимании, даже на двоечку не вытянут. Природа не дура, лепить своим разумным чадам стопы вместо копыт. Сформулируйте своё предназначение этих ног, т.к. для боевых действий они непригодны. "Развлекуха на асфальте" уже занято!

Слав1: и своими силами разобрать завал не получается

- Реализация конкретного ЭС для МЧС как раз таки не позволит этого сделать: Этот ЭС начисто лишён кисте-запястных манипуляторов, если Вы ещё не обратили внимания...

Слав1: и убережет самого спасателя, если на него обрушится потолок

- Нет опять же. Тело пластично; А каркас - соглашусь с Balarama - полумера.. . сама по себе травмоопасная в перспективе применения: Если между каркасным ЭС и телом его оператора попадёт твёрдое и прочное тело, да ещё и не одно, удел оператора - инвалидность. Потому так опасна, скажем, та же амортизирующая рессора на голеностопе одного из "ранне-модерновых" штатовских ЭС, размещённого ближе к началу данного топика: Угодившая на скорости в такой зазор коряга или арматурина почти гарантировано калечит бойца.. . Устройство "условно-полноценного" ЭС должно стремиться к предельно изолирующим качествам, свойствам и особенностям...

Слав1: Что-то, позволяющее уверенно стоять на месте, не смотря на сильную отдачу оружия.

- Знаете, несколько поверхностно оно у Вас выходит.. . оттого, возможно, и "гениальная" нестыковка в требованиях к снаряжению.. . без обид.

Слав1: Я бы от таких когтей не отказался.

- "Моторизованный голеностоп" сам по себе нежизнеспособен; Система не "замкнута", а лишь минимально зафиксирована на человеке. Идею необходимо рассматривать и развивать неотъемлемо от ЭС, который хоть как-то будет принимать и распределять нагрузку, ибо отдельно сие - такой же весьма травмоопасный эрзац: Тело попросту не выдержит характерно продолжительных перегрузок, приходящихся на небольшой его участок, и, в худшем случае, Ваши ноги обречены на открытые переломы, в лучшем - отделаетесь разрывами связок и множественными вывихами суставов ног; Плюс, возможные травмы позвоночника.. . "How long can you be there for her needs?!".. . в смысле так ли оно Вам надо?

Слав1: Такая тема уже где-то обсуждалась?

- А не важно уже: Конкретно это направление - тупиковое, ибо дебильная форма убила идею.

С уважением.