у тебя что, патронов винтовочных 6.5 мм дохрена? Нереально- придется менять и магазин и затвор, да и ваще этот патрон слишком длинный, хода затвора не хватит.
у тебя что, патронов винтовочных 6.5 мм дохрена? Нереально- придется менять и магазин и затвор, да и ваще этот патрон слишком длинный, хода затвора не хватит.
Уважаемый Шекспир. Хоть и тема давно заглохла, тем не менее обращаю твоё внимание (вернее НЕвнимание) на то, что речь шла о патроне 6,5 х 39 мм Грендел, созданого на базе нашего промежуточного патрона 7,62 х 39 мм, которым какраз и питается СКС.
Этот патрон исчё довоенный. И нарезы дорнированием немцы продали СССР именно под 6.5 до войны. Но СКС к сожалению сделали под 7.62, как и всё остальное. Отцы оружейники были все дореволюционные, им "семь шестьдесят две" говорить было долго, то ли дело "три линии". А "шесть и пять" это переучиваться в старости.
Не смог осилить глубины предидушего сообщения. Грендель вообще-то патрон наисовременейший (хотя гильза патрона Грендель - переобжатая на 6,5 мм по дульцу гильза нашего родного 1943 года 7,62*39), и скорее всего одержит победу в финальном конкурсе "вероятного противника" на выбор нового боеприпаса NATO - тем более кандидатов осталось всего два 6,8*43 Remington SPC и 6,5*39 Grendel, по ТТХ Грендель выигрывает конкурента, но Ремингтон SPC могут принять на вооружение по коньюктурным и политическим соображениям, т.к. гильза у Ремингтон SPC представляет собой переобжатую на 6,8 мм гильзу 5,56*45 Ремингтон, стандартного патрона NATO
А наш родной это удлинённый в сторону жопки с утолщением стенок 7.63 Маузер (7.62 ТТ) с которым экспериментировали все кто не лень и очень давно. Вот суть предыдущего сообщения. И Фёдоров пытался вталдычить советскому ГАУ, что нужно брать япону-мать в 6.5 и уменьшать гильзу. И тогда его стрелялка с личинкой от Маузера 96, король!
Затвор относится к узлу запирания, никакого прямого отношения ни к двигателю ни к ВМ не имеет. Расшифрую. Даже если жесткости узла и хватит, чтобы сразу не начались обрывы гильз, со временем ожидается осадка боевых поверхностей и эти самые обрывы. В лучшем случае. В худшем, разрушение соответствующих элементов либо затвора либо коробки. У СКС и так живучесть не ахти, по сравнению с АК. А скорость отката, да, регулируется диаметром отверстия и прочими упомянутыми способами. Только, если не выдержит сам затвор...
monkeymouse90 У Вас дислексия? Или путаете назначение узлов? Затвор относится к узлу запирания, никакого прямого отношения ни к двигателю ни к ВМ не имеет. Расшифрую. Даже если жесткости узла и хватит, чтобы сразу не начались обрывы гильз, со временем ожидается осадка боевых поверхностей и эти самые обрывы. В лучшем случае. В худшем, разрушение соответствующих элементов либо затвора либо коробки.
Я вот не знаю чем вы болеете, что-то нервное, наверное, да впрочем, это мне и безразлично. Но думать что запас прочности узла запирания у СКС не выдержит 20% превышения по давлению - глупо.
Выдержит. Может с десяток-другой. Но поплывет обязательно. А тугая экстракция, а может и обрывы, будут сразу. Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности. Это было бы чревато серьезными изменениями КД. Скорее всего, как обычно, заменили материал и термообработку, а этим много не выжать. Так что, стрелять Гренделем из СКС, все равно что стрелять испытательными патронами.
monkeymouse90 Выдержит. Может с десяток-другой. Но поплывет обязательно. А тугая экстракция, а может и обрывы, будут сразу. Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности. Это было бы чревато серьезными изменениями КД. Скорее всего, как обычно, заменили материал и термообработку, а этим много не выжать. Так что, стрелять Гренделем из СКС, все равно что стрелять испытательными патронами.
Вы строите свои выводы на догадках: "Может", "Скорее всего, как обычно", "все равно" и т. д. Среднее испытательное давление выше максимального среднего давления более чем на 20%, это раз. И второе, как сказано в Стандарте: "Прочность нарезного оружия должна сохраняться после стрельбы испытательными патронами, обеспечивающими давление, значение которого указано в Таблицах ПМК." Как вы себе представляете "обрывы гильз" при запертом патроннике? Изучайте документы, фантазёров здесь и так полно.
Слышали звон? Испытательные патроны, вообще-то, бывают двух видов Для проверки стволов (высокого давления), с превышением максимального эксплуатационного давления не меньше чем на 30%, обычно 50%. При этом отстреливается голый ствол в станке. Для проверки узла запирания (усиленный заряд), с превышением на 15-20%. Отстреливается сборка ствол-затвор. А если у Вас есть эти самые таблицы, давайте почитаем.. . :-)
monkeymouse90: Выдержит. Может с десяток-другой. Но поплывет обязательно. А тугая экстракция, а может и обрывы, будут сразу. Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности. Это было бы чревато серьезными изменениями КД. Скорее всего, как обычно, заменили материал и термообработку, а этим много не выжать. Так что, стрелять Гренделем из СКС, все равно что стрелять испытательными патронами.
Узел запирания СКС и под родной-то патрон изначально был слабоват. По итогам войсковых испытаний его усиливали. И врядли при этом закладывали лишний запас прочности.
[B]
Это пипец ... мама .. . А вас не смущает , что изначально "СКС" был под патрон 7,62 Х 54 ? А вас не смущает , что на "диком западе" - СКС переделывают под разные калибры до .454 Кассул включительно ? А там давление 410 МПа между прочим .. .
Какая связь ? СКС это переработанная под маленький патрон винтовка АВС-36 - они и внешне очень схожи и конструкция принципиально одинаковая . СКС значительно проще- чем АВС-36 , так как выкинуты все детали обеспечивающие полностью автоматический огонь .
Maksim V: Какая связь ? СКС это переработанная под маленький патрон винтовка АВС-36 - они и внешне очень схожи и конструкция принципиально одинаковая . СКС значительно проще- чем АВС-36 , так как выкинуты все детали обеспечивающие полностью автоматический огонь .
вот тут Вы сильно погорячились. У АВС-36 с СКС-ом конструктивно общего примерно , как у свиньи и кота - оба млекопитающие.. . в то время, как у СКС-а с СВТ сходство весьма близкое . Взять хотя бы принцип запирания, и курковый УСМ.
А вас не смущает , что изначально "СКС" был под патрон 7,62 Х 54 ?
Под винтовочный патрон был не СКС , а конкурсная винтовка Симонова (СВС-38?,проигравшая СВТ-38 в 1938-м). На основе воплощённых в ей решений были впоследствии созданы ПТРС и, позже, СКС. Так что, следуя Вашей логике, можно утверждать, что "изначально СКС был под патрон 14.5х114, по-этому в него смело можно тулить патрон .50 BMG"...
Alexander Pyndos: .. . хотя это "лечение", кагбэ, вовсе не является исцелением .
Лечение "симптоматическое". При стрельбе шкасовскими патронами, гильза бывало, залипала так, что извлекатель срезал рант. Только шомполом выбивать.
Strelezz:
Коробка СКС не выглядит ажурнее СВТшной .
"Выглядит", не совсем техническое определение. ;-) Нужно сравнивать площадь нагруженных сечений и суммарную длину УЗ. СКС, возможно, жестче чем СВТ и нагрузка поменьше. Потому и работает без канавок (хоть и не с первых серий), но органический порок остался.
monkeymouse90: "Выглядит", не совсем техническое определение. ;-) Нужно сравнивать площадь нагруженных сечений и суммарную длину УЗ. СКС, возможно, жестче чем СВТ и нагрузка поменьше. Потому и работает без канавок (хоть и не с первых серий), но органический порок остался.
На ютубе ролик был . СКС в 308м . Не могу сейчас найти .
Правда ресурсных испытаний никто наверняка не проводил
Ясно что коробка поплывет . Но при каком настреле , вот в чем вопрос .
Ещё раз. 308 в СКС не влезет. Посмотрите внимательно. Маг примерно в три пальца шириной. Обычный СКС тюненый под съёмный маг. Какойнить спортер. Ещё Норинко есть, очень похожий.
Maksim V: ... СКС переделывают под разные калибры до .454 Кассул включительно...
Изначально написано Maksim V: ... СКС переделывают под разные калибры до .454 Кассул включительно...
не, касул - никогда. Уж больно там давления дурные (до 60000 psi), шоб из отн. короткого ствола выдавать 2600 Дж на 7.5 дюймовом стволе, а вот сделать под .458 SOCOM - вполне теоретически возможно.
не, касул - никогда. Уж больно там давления дурные (до 60000 psi), шоб из отн. короткого ствола
Здесь на Ганзе обширная тема была о переделке СК могу ошибаться - может и под .458 - там сложностей в целом ни каких не было - чел в гараже переделал - собирался наладить промышленное производство , что-то там патентовал. Кому интересно - можете поискать .
