Будущее бронетехники

Originally posted by SRL:

ДВС это .... единственная аббревиатура двигателя внутреннего сгорания. к.п.д. его достигает более 40%. С некоторыми изысками т.е. утилизацией тепла может достигать и 70%.
Используется он везде.. . где тольк можно. В том числе и в экзоскелетонах.

Для военных экзоскелетов ДВС слишком неудобны, не только из-за шумности, но и по ряду иных причин. Нужна подзаряжаемая батарекйка такой емкости, что энерджайзер нервно курит в сторонке.

Литий-полимерные батареи для нашего ТВД не подходят, они холод не любят, а литий-фторные что за зверь? Но если там литий, проблема, я думаю, та же

Ааа...
Ну тогда разрешите подкинуть еще пару задач великому белому человеку с запада

Парниковый эффект, таяние ледников, перенаселение планеты (скоро будет по челу на каждый кв м суши), ну и +мировой кризис из которого великий белый человек запада выйдет без порток

У ваших батарей кроме дороговизны есть еще недостатки перекрывающие все их достоинства

Они-то появятся эти компактные и нереально емкие экологическичистые источники энергии, но мне кажется не совсем всетаки скоро

Да х.з.на сколько лет, президент награды ученым раздавал, но я посмотрел на эти лица и засомневался что чудо-батарейка в нашем Отечестве появится...

А белые-белые с запада, надо шире смотреть, человечество это раковая опухоль Вселенной и захлебнется в собственном дерьме

А кого вы папуасами считаете, если не секрет? Может китайцев или индийцев, которым даж США уже стремается не то слово сказать. Или может иранцев, которые сколько вы над ними тут не смейтесь, а центрифуги дыбают.

Эти папуасы, которые каждый месяц хотят новый обновленный сотовый телефон, а сами привыкли не делать них*я как раз таки в мире западного человека и зародились. Проклятое общество потребления

Я вот чуть иначе на все смотрю. У каждой цивилизации (империи если угодно) есть свои возраста. Молодость, рассвет, и увядание. Рим вспомните, др. Египет и т.д. Мне кажется прост цивилизация белого чела с запада свое отжила, ей на смену придут другие, молодые и злобные.

Про перенаселение есть концепция "золотого миллиарда", страшно бесчеловечная

А про батарейки, для экзоскелетонов нужны в разы более емкие чем для колесной техники, а и для колесной приемлимых пока нет, хотя определенный прорыв в теме наметился

Строили-то строили, только современный Китай к древнему никакого отношения не имеет, это уже новая волна, новая культура. Посмотрите на современный Египет: разруха и сифилис, сочетается с постройкой пирамид?

Потребительский апофеоз до добра никого не доведет, это и без логики понятно, по которой у меня кстати были отличные оценки

До Гумилева(мною уважаемого) кто-то тоже наверняка"смотрел", кто-то такой о ком даже памяти не осталось

А по аккумуляторам вы топливные ячейки забыли упомянуть, для мегакостюмов они больше подходят
Прорыв в использовании лития и заключается и в развитии этой темы до литий-полимерной Сейчас появились почти вменяемые электроавто и электроскутеры даже электро(шоу)спортбайки. Но у лития куча косяков, и даже таких кумов для костюма будет маловато

А вы мне в золотом миллионе местечко застолбите? Я вижу людей насквозь и умею танцевать чечетку

В Египте египтоарабов где-то треть, эще там треть египтонегров и треть негроарабов

Ну и идите вы лесом со своим миллионом! Мы создадим свой миллиард танцоров и предсказателей, посмотрим кто круче!

На книжки не стоит слишком уповать, книжки это чужой опыт, реальность пропущенная через призму чужого сознания, и что если человек который писал книжку идиот? Вы же начитавшись его книжек в идиота и превратитесь) Хотя я тоже человек начитанный, только этим не кичусь...

А обычной бумаги не бывает, бумага бывает офсетная и мелованная, еще всякие специальные бумаги есть, и листочки не такие уж тонюсенькие, и они между собой не склеены, а сшиты и приклеены к обложке.. . чувствуете как рушится привычная картина мира?
Словом, я тоже могу докапыватся до слов, поучать и отстреливать мозг, это не сложно, но скушшшна.. .

Originally posted by redrok:

2,3 Ну на счёт 380мм пушек была не моя идея. Хотя несколько орудий калибром хотя бы в районе 300-мм поставить надо будет. Не держите в мозгу танк который является по сути бронированой подвижной платформой для одной пушки. Речь идёт о сухопутном крейсере или если хотите линкоре с широким спектром вооружения, начиная с пулемётов и заканчивая системами залпового огня аналогичных "Граду" и "Урагану" (может и "Смерчу", но по моему эта РСЗО всё-же крупновата даже для боло).

БОЛО должен быть еще оборудован взлетно-посадочной полосой, ангаром для штурмовиков СУ-69 (наверное уже к тому времени появятся), еще должно быть торпедное вооружение, а также МБР, способные запускаться из подводного положения - это все на случай, если война застанет БОЛО в океане, на дне.

Ах Вам полет фантазии нужен, ну ок
Робот. Тонн 10. движитель у него смешанный, одна нога(шлеп-нога) и одно колесо на торсионной подвеске. По бездорожью он передвигается шагая ногой и перекатываясь на колесе, а на марше разгоняется отталкиваясь шлеп-ногой и поджимает ее, балансируя на колесе как на цирковом моноцикле (достигается электроникой)и развивая скорость до 60км /ч. Прототипы уже есть! Это ЭОВ военный экскаватор на базе КРАЗА самая проходимая в инженерных войсках машина, в какую бы жопу она не залезла, вылезет отталкиваясь ковшом, и сама себя откопает. Осталось удалить ему лишние колеса и как раз получим то что надо, только нужно еще ядерный заряд добавить на случай самоуничтожения и тогда никакое другое оружие уже будет не нужно. Ночью, под покровом темноты бригада таких роботов проникнет в глубокий тыл врага и по единой команде, поданной через спутники ГЛОНАСС совершит подрыв. Ура товарищи!

Только вот шагающие роботы при прочих равных априори сливают танкам по всем трем показателям эффективности БТТ: подвижности, защищенности и огневой мощи

А в современной даже армии куча средств для поражения легких бронецелей вроде ваших экзогоплитов, а когда гоплиты появятся добавится еще специально для них специализированных

Вы бы лучше стрейфящийся танк что ли придумали

Originally posted by K_McKormik:

БОЛО должен быть еще оборудован взлетно-посадочной полосой, ангаром для штурмовиков СУ-69 (наверное уже к тому времени появятся), еще должно быть торпедное вооружение, а также МБР, способные запускаться из подводного положения - это все на случай, если война застанет БОЛО в океане, на дне.

Из авиации только срадние беспилотники для разведки, наведения и точечных ударов. Нормальная авиация слишком много места займёт к тому же своим вооружением боло способен уничтожить любую, в том числе загоризонтальную цель на дальности до 40 км. Торпед не надо, а вот несколько шахт для МБР поставить можно, если сделать боло размером примерно с подводнуую лодку.

Originally posted by CBR600F4i:

Вы бы лучше стрейфящийся танк что ли придумали

Какой танк?

Originally posted by redrok:

Какой танк?

redrok, в играх стрейфом называется перемещение в сторону без поворота корпуса Бегущий вбок и стреляющий вперед игрок "стрейфится". Камрад CBR600F4i видимо хочет получить от нас проект танка, отпрыгивающего от летящего снаряда в сторону

Originally posted by redrok:

Из авиации только срадние беспилотники для разведки, наведения и точечных ударов. Нормальная авиация слишком много места займёт к тому же своим вооружением боло способен уничтожить любую, в том числе загоризонтальную цель на дальности до 40 км. Торпед не надо, а вот несколько шахт для МБР поставить можно, если сделать боло размером примерно с подводнуую лодку.

Позвольте с Вами не согласиться коллега. Мне кажется Вы немного недооцениваете размеры будущего БОЛО. Любая подводная лодка будет рядом с ним, что Т-34 рядом с танком Гротте. Боло будет больше любого авианосца пендосов. Потому он сможет без труда разместить на своем борту штурмовую и истребительную авиацию. Авиация должна будет поражать цели на расстояниях свыше 700 км. На расстояниях от 70 и до 700 будет работать электромагнитная артиллерия, ака RailGun, установки будут запитываться от компульсаторов, а те в свою очередь накачиваться от ядерных реакторов. На расстояниях от 0 и до 70 км будет работать обычная крупнокалиберная артиллерия, до 5000 мм калибром. Таким образом, боло, занявший позицию под офисом ГАЗпрома, сможет пресечь любые попытки любой европейской страны, направленные на снижение зависимости от газовой иглы газпрома. Т.е. он сможет топить газовозы в атлантике и разрушать строящиеся альтернативные газопроводы, а также наказывать ропочущих. Вот видите, я уже даже нашел потенциального покупателя БОЛО и область применения.

Долгое время следил за поворотами дискуссии, пока мучительно не захотел высказаться сам. Длительное время занимаюсь и интересуюсь вопросами робототехники. Хотелось бы поделиться мыслями.
Что касается шагающих танков. Все, наверняка, помнят сценку из звездных войн, где повстанцы лихо опутывают тощие ножки шагающих монстров канатом: Тако же, существует масса игрушек, где с большей или меньшей степенью реалистичности имитируются подобные девайсы. Например КВАК 3 или Лост Планет: Всякий, кто играл, может согласиться, что ни тактических, ни иных преимуществ эти неуклюжие устройства не дают. Управляемые оператором, находящимся внутри данного агрегата устройства, как справедливо здесь замечено, не имеют перспектив какого либо развития, ибо не имеют серьезных преимуществ перед существующими системами бронетехники. Тратить колоссальные средства на разработку заведомо ущербного проекта никто не будет. Другое дело небольшие боевые шагающие (ползающие) роботы. У данных устройств есть серьезные перспективы использования в развед -диверсионной деятельности, доставке грузов, как медицинских платформ по доставке раненых. Серьезные работы ведутся в данном направлении не только в США, но и в Японии, Китае, ряде европейских стран.
Итак, каким же может быть боевой робот завтрашнего дня?
Давайте разберемся с движителем .
Бипедальный (двуногий) движитель.
В плане применения на боевых платформах, какого либо преимущества перед гусеничным не имеет, более того, нуждается в системе обеспечения равновесия, ибо обладает высоким центром тяжести. Более высокая, нежели у гусеничного движителя проходимость, может быть обеспечена только путем обеспечения высокой степени свободы для сочленений движителя, высокой координации движений и быстрой реакции на изменения положения корпуса и кроме того использования вспомогательных конечностей (манипуляторов). Кто ни будь, падал, когда ни будь на рыхлом, скользком склоне? Танк на таком склоне не упадет. А подобное устройство о двух ногах, поскользнувшись и рухнув, думаю, будет не способно самостоятельно подняться, так и покатится, кувыркаясь по склону и громыхая шестиствольными пулеметами и ракетами:
Четыре ноги.
Более высокая устойчивость, т.к. ниже центр тяжести. Но система равновесия все равно нужна, если конечно ноги не будут достаточно широко расставлены, однако это приведет к увеличению габаритов и снижению проходимости, например, в лесу. Кроме того, бег на четырех ногах приведет к сильной тряске и колебаниям платформы. Нужна мощная амортизирующая система, либо специальная конструкция корпуса (шарнирная).
Шесть ног.
Идеальна для построения шагающей (ползающей) боевой платформы. Низкий центр тяжести, равномерность движения. Стабильность положения платформы при движении, ввиду того , что опора приходится всегда на четыре точки. Характерна для насекомых, снабженных экзоскелетом, т.к. низкая (в сравнении с внутренним скелетом) подвижность корпуса требует более стабильной системы движения.
Восемь ног.
Характерна для паучков. Особых преимуществ перед шестиногой системой не имеет, разве, что большую универсальность конечностей. (можно опираясь на четыре ноги, совершать действия остальными четырьмя). Но, кстати, у большинства шестиногих есть дополнительная пара манипуляторов в виде клешней. Например краб, рак, скорпион:

Системы волнообразного движения
Представители - пресмыкающиеся. Ползание с помощью волнообразного колебания туловища. Движение осуществляется за счет либо чешуек (мешающих двигаться против направления движения) либо с помощью небольших конечностей, которые изгибаясь вместе с туловищем создают импульс движения. В конструкции боевой платформы мной пока не рассматривались.

Теперь, конструкция привода.
На текущий момент нам доступны следующие виды приводов - механический, гидравлический, пневматический, электрический (электромагнитный ). Я не рассматриваю здесь экзотические виды приводов вроде электростатического, пьезокерамического и т.п., не нашедших широкого применения в механике.
Механический.
Обыкновенная трансмиссия на редукторах, валах, кулачках и т.п. Малопригодна для построения шагающих систем ввиду большого веса, сложности гибкого управления, низкого КПД и шума.
Гидравлический
Одна из основных систем для построения шагающих механизмов. Возможность создания систем с очень большой механической мощностью, достаточно высокий КПД. Удобство управления. Минусы - низкое время реакции, обусловленной конструкцией системы (переходами большой диаметр, малый диаметр). Большой вес гидросистемы в целом, включая насос и гидравлическую жидкость. Необходима герметичность системы.
Пневматический.
Альтернативная система для построения шагающих механизмов. Высокая мощность механики, Высокий КПД. Быстрое время реакции. Относительная легкость управления. Система может быть не герметична.
Электрический (электромагнитный).
Одна из основных систем для построения небольших шагающих платформ. Высокий КПД, скорость срабатывания, легкость контроля и управления.
Минусы: Высокая энергоемкость, Низкий кпд редукторов и механических узлов. Большие токи работы основных узлов. Большой суммарный вес системы в целом. Шум при работе.

Итак, наиболее оптимальным движителем для шагающей платформы является вариант с шестью конечностями. Бионические принципы построения подобного движителя крайне важны, т.к. только подобные принципы позволят создать гибкий, экономичный и живучий движитель для боевой платформы, способный достойно конкурировать с распространенной на данный момент гусеничной или многоколесной системой. Перечислим преимущества шагающей платформы перед гусеничной в применении к боевому роботу.
Во- первых, большая маневренность. Ноги как движитель способны заставить робота полазать, прыгать через препятствия и плавать. Двигаться вбок. Прыгать вбок. Снабженный гусеницами робот тоже может плыть, но вот прыгать или двигаться боком: Это задача посложнее.
Живучесть: В случае потери одной из гусениц робот обречен крутиться по кругу, если у него не гибридный привод (колеса - гусеница). В случае потери даже нескольких ног, шестиногий робот способен к передвижению, хотя бы будет ползти на брюхе. Проходимость, ввиду изменяемого дорожного просвета у шагающего робота будет тоже значительно выше, чем у гусеничной или колесной машины. Я уже не говорю о скорости бега по пересеченной местности. Пару передних ног робот может использовать как манипуляторы для совершения ими определенных действий (в случае отсутствия специализированных манипуляторов, или их повреждения)
Итак, с движителем мы определились, теперь привод. Наиболее оптимальный вариант - либо быстродействующий гидравлический, либо пневматический. На сегодняшний день существуют конструкции, которые с помощью подачи пневматического давления в <мускульные> камеры в определенной последовательности могут благополучно шагать, получается эдакий шагающий надувной матрац. Причем, даже с моторчиком компрессора небольшой мощности, подобные платформы способны транспортировать человека. Используя же в качестве конструкционных материалов высокомолекулярные соединения типа кевлара и композитов на основе кевлара, можно легко изготовить прочный и гибкий корпус для шагающего робота.
Рассмотрим в качестве образца для подражания скорпиона. Те же шесть ног плюс клешни. Хвост с жалом в качестве оружии ближнего боя. Мягкий подвижный корпус с прочными, перекрывающимися сегментами брони на спине. Плоский, низкий профиль. Высокая скорость перемещения. Чем не идеальный разведчик - диверсант?
Главной проблемой на пути создания автономных роботов вообще, и в частности, боевых роботов является проблема создания соответствующего программного обеспечения. Радиоуправляемый робот будет демаскирован излучением своего передатчика, робот, управляемый по кабелю - плохой вариант, если только это не робот сапер или какой ни будь девайс для локальной разведки на ближние дистанции. Во всех остальных случаях наличие искусственного интеллекта (ИИ) является необходимым условием. Но зачастую, роль ИИ в деятельности роботов здорово переоценивается. Так например простейшие устройства с фотодиодами вместо глаз каждый из которых управляет своим колесом, приводом и примитивной логикой управления, оказывается, могут вести себя достаточно <разумно>. Так например в случае инверсной логики работы устройства, такая тележка будет прятаться от света , пятясь и поворачивая в сторону наименьшей освещенности. С прямой логикой тележка будет преследовать источник света с навязчивостью маньяка, а вот если выставить в логике некий порог срабатывания ключей, то тележка сначала будет, любопытствуя, двигаться на источник света, но при достижении определенной освещенности на датчиках, остановится и будет держаться в тени. Пример говорит о том, что зачастую примитивные аналоговые схемы работают быстрее и четче их цифровых аналогов. Можно было бы конечно, соответствующим образом запрограммировать микроконтроллер на опрос датчиков, обработку сигналов от них и принятия решения.. Но. То же самое делает и два фотодиода, четыре транзистора и два двигателя. Причем, думаю, делает быстрее.
Вооружение робота.
Не думаю, что подходящим оружием для боевого робота небольших размеров будет пулемет, автомат или гранатомет. Во - первых, прицельное устройство такого робота должно не только адекватно определить цель, но и выбрать уязвимые точки на этой цели, что бы зря не тратить патроны. Наведение оружия на цель при движении робота, само по себе нетривиальная задачка, а вкупе с анализом перемещения цели, расстояния до цели и т.п. , что называется в реал-тайме это и вовсе мало разрешимая на текущий день задача для небольшого робота, тем более, если учесть, что пальба робота сразу же демаскирует его. Небольшой робот так же не сможет тащить на себе солидный боекомплект, а это означает использование малокалиберного и малоэффективного оружия. Другой вопрос - мины. С помощью современных технологий возможно создание достаточно компактных и эффективных мин. А незаметно установленные в стане врага мины могут оказать эффект куда намного более мощный, чем бессмысленная пальба из пулемета.

Странно, что до сих пор никто не припомнил серв-машины Андрея Ливадного.

...
Все смешала война. Людей, технику, технологии: Когда-то шагающие аграрии с планеты Дабог остановили первый удар планетарных сил Земного Альянса, инженеры прародины в свою очередь ухватились за концепцию уникальных шагающих сервомеханизмов, создав их боевые аналоги. Год за годом на полях бесчисленных сражений Первой Галактической выковывался, отшлифовывался под шквалом ракет и снарядов, закалялся среди потоков лазерного излучения и ударов плазмогенераторов облик и конструкция двух основных типов серв-машин.
Тяжелый, шестидесятитонный <Фалангер> и более легкий (сорок тонн) <Хоплит>. Универсальное, доведенное до стадии технического совершенства шасси, ужасающее по своей мощи бортовое вооружение, включающее и кибернетические компоненты с элементом искусственных нейросетей, которые накапливали опыт пилотов и, в случае гибели последних, могли продолжать бой: так, словно человек по-прежнему руководил машиной.
....

...
Внешне машина отдаленно напоминала огромного камуфлированного зверя. Ступоходы "Фалангера" обладали высокой устойчивостью благодаря выгнутому в обратную сторону шарнирному соединению и четырем свободно сочлененным механическим пальцам, которые находили точку опоры даже на крутом, покрытом осыпями горном склоне.
Над исполинскими ступоходами на поворотной платформе покоился обтекаемый, приплюснутый корпус, похожий на тысячекратно увеличенное туловище жабы.
В скате лобовой брони, под характерным, нависающим над рубкой козырьком, располагались узкие смотровые разрезы, в глубине которых прятались защищенные от случайных попаданий системы сенсоров. Далее, за бронированным выступом, вздымались два покатых горба пусковых ракетных установок залпового огня, а по бокам на независимых подвесках были смонтированы пятитактовые автоматические орудия.
Вслед исполину, чуть отставая от него, бесшумно парила в воздухе пара автономных видеосканеров, обеспечивающих компьютеру "Фалангера" дополнительный обзор в несвойственных для серв-машины лесных условиях.
...

Ну и т.д и т.п. Рекомендую к прочтению

Ой, Ливадный-Ливадный...
Мой 10т. робот с шлеп-ногой ничем не хуже

Даже какой-то более реалестичный

Originally posted by K_McKormik:

Позвольте с Вами не согласиться коллега. Мне кажется Вы немного недооцениваете размеры будущего БОЛО. Любая подводная лодка будет рядом с ним, что Т-34 рядом с танком Гротте. Боло будет больше любого авианосца пендосов.

Не надо было тратить стольо букфф на глупый сарказм. Если не нравится предложенный мной проект боло то мотивируете чем именно.

Originally posted by GoBlinTsht:
Странно, что до сих пор никто не припомнил серв-машины Андрея Ливадного.
Тяжелый, шестидесятитонный <Фалангер> и более легкий (сорок тонн) <Хоплит>.
Внешне машина отдаленно напоминала огромного камуфлированного зверя. Ступоходы "Фалангера" обладали высокой устойчивостью благодаря выгнутому в обратную сторону шарнирному соединению и четырем свободно сочлененным механическим пальцам, которые находили точку опоры даже на крутом, покрытом осыпями горном склоне.
Над исполинскими ступоходами на поворотной платформе покоился обтекаемый, приплюснутый корпус, похожий на тысячекратно увеличенное туловище жабы.
В скате лобовой брони, под характерным, нависающим над рубкой козырьком, располагались узкие смотровые разрезы, в глубине которых прятались защищенные от случайных попаданий системы сенсоров. Далее, за бронированным выступом, вздымались два покатых горба пусковых ракетных установок залпового огня, а по бокам на независимых подвесках были смонтированы пятитактовые автоматические орудия.

Ни чего странного в эитм нет. Он фантаст и впихнул в свои машины нереальные параметры. Посмотрите на массы серв-машин и сравните т-34 год выпуска 1939 год масса 26,3 т, т-34-85 год выпуска 1943 масса 32т, тяжёлый танк КВ-1 1939 год выпуска, масса 47 т, тяжёлый танк КВ-2 год выпуска 1940 масса 52т, тигр-2 год выпуска 1943 масса 68т, Т-90 боевая масса 46,5т, Т-80 Т-80Б Т-80У Т-80УД боевая масса, т 42 42,5 46 46, M1A1 / M1A2 "Абрамс" боевая масса 57.15/62.5т.
То есть даже древний тигр превосходил 60-ти тонного фалангера. Современные танки почти ему не уступают пр этом превосходят Хоплита, однако ни одна из этих машин не могла себе позволить иметь системы залпового огня и 2 пушки. Только одну пушку и 2-4 пулемёта. То есть броня у серв-машин исходя из их массы и массы вооружений будет находится на уровне брони БМП, при чём у них нет даже номинальных средств ПВО, нет средств борьбы с танками находящимися в немаленькой для РСЗО мёртвой зоне (пятитактовые орудия как я понял это аналоги современных автоматических пушек которые как известно танк подбить не могут). Вообщем интерес представляют только ступоходы, как я понял, это что то вроде коротких конечностей как у сороконожки, но тогда возникает вопрос об уровне КПД по сравнению с гусеницами, в смысле затрачиваемой энергии не говоря уже о скорости движения. Вобщем фантаст забыл проконсультироватся с конструктором бронетехники.

Почему-то все прицепились к предложенному мною проекту боло. Он конечно реален, но из-за дороговизны и сложности может быть реализован только в отдалённом будующем, ни ка не раньше чем через 30 лет. Тем более будут они из-за невозможности применения в городе и сложности и дороговизны штучным товаром в ВС сверхдержав как современные авианосцы. В то же время незаслуженно на мой взгляд был проигнорирован описанный в том же посту 284 комплекс роботов, более дешовый, реальный и не имеющий ограничений на действие в городских условиях. Неужели ни кто из специалистов на форуме не может его прокомментировать? А ведь его основы уже щас закладывваются в штатовской програме футур комбат систем.

Originally posted by redrok:

Ни чего странного в эитм нет. Он фантаст и впихнул в свои машины нереальные параметры.

Как фантаст - имеет полное право впихнуть нереальные параметры
Ибо - использует НЕреальные на сегодня "стройматериалы". Опять же - Жюль Верн тоже много чего "нереального" для своего времени напридумывал - а в наши дни это уже обыденность.

Originally posted by redrok:
Посмотрите на массы серв-машин и сравните т-34 год выпуска 1939 год масса 26,3 т, т-34-85 год выпуска 1943 масса 32т, тяжёлый танк КВ-1 1939 год выпуска, масса 47 т, тяжёлый танк КВ-2 год выпуска 1940 масса 52т, тигр-2 год выпуска 1943 масса 68т, Т-90 боевая масса 46,5т, Т-80 Т-80Б Т-80У Т-80УД боевая масса, т 42 42,5 46 46, M1A1 / M1A2 "Абрамс" боевая масса 57.15/62.5т.
То есть даже древний тигр превосходил 60-ти тонного фалангера.

Превосходил в чем? В массе? Так это скорее недостаток, чем превосходство

Originally posted by redrok:

Современные танки почти ему не уступают пр этом превосходят Хоплита, однако ни одна из этих машин не могла себе позволить иметь системы залпового огня и 2 пушки. Только одну пушку и 2-4 пулемёта. То есть броня у серв-машин исходя из их массы и массы вооружений будет находится на уровне брони БМП

Ну это опять же - исходя из современных материалов и соотношения цена/качество. А если "поиграть извилиной" и взять вместо стали пластики/композиты с меньшими массами?

Originally posted by redrok:

при чём у них нет даже номинальных средств ПВО, нет средств борьбы с танками находящимися в немаленькой для РСЗО мёртвой зоне (пятитактовые орудия как я понял это аналоги современных автоматических пушек которые как известно танк подбить не могут).

Невнимательно изучали первоисточники Легкие Хоплиты созданы как боевое охранение тяжелых Фалангеров и несут на себе и средства ПВО:

... Появление подбитого штурмовика над позициями тайно высадившегося десанта не могло пройти незамеченным. Два шагающих исполина внезапно развернули свои чудовищные торсы, одновременно приподнимая их вверх относительно опорной платформы, и спаренные зенитные орудия, установленные на загривках механических чудовищ, вдруг зашлись злобной лающей скороговоркой, посылая вслед падающему штурмовику длинные очереди снарядов.
... Впереди каждого боевого звена двигался легкий "Хоплит", его яйцеобразный корпус, снабженный по бокам пилонами, на которых крепилось ракетное вооружение..
...Спаренная зенитная установки "Хоплита" калибром в пятьдесят миллиметров была полностью автоматизирована

А для борьбы с танками в мертвой зоне для РСЗО имеем:

... Каждый из "Фалангеров" стоил того, чтобы надолго приковать к себе взгляд. Вооружение машин из разных троек не различалось по своей конфигурации, - неизменными для всех были .. . и боковые оружейные пилоны, на которых крепились независимые подвески спаренных автоматических пушек с длинными стволами калибром миллиметров в сто двадцать, не меньше...

Originally posted by redrok:

Вообщем интерес представляют только ступоходы, как я понял, это что то вроде коротких конечностей как у сороконожки, но тогда возникает вопрос об уровне КПД по сравнению с гусеницами, в смысле затрачиваемой энергии не говоря уже о скорости движения.

Нет. Ступоход - это 4-х палый аналог нижней конечности.

Originally posted by redrok:

Вобщем фантаст забыл проконсультироватся с конструктором бронетехники.

А вот именно это я хочу рассмотреть в рамках этой темы

Слушайте, GoBlinTsht, а вы меня не можете свести с этим Ливадным, а? Мне кажется мой робот с шлеп-ногой будет ему интересен, этож такую книгу можно написать...

... последний уцелевший робот-камикадзе проекта 311 под шквальным огнем противника пробивался к бункеру управления. Шлеп нога царапала бетонн, колесо с давно обгоревшей резиной, с трудом перекатывалось. Весь бронекорпус робота был изъеден оспинами от пуль и снарядов, но он упрямо продвигался вперед. На пригорке показалась танковая рота и начала расстреливать его в упор. Первые болванки прошли совсем рядом, потом одна с грохотом ударила в бетонное покрытие ВВП, и подняв тучу пыли, взвизгнула, уносясь куда-то ввысь. Следующая попала роботу в грудь, он пошатнулся, но устоял. Единственный уцелевший глаз камикадзе разгорался красным огнем...

Это я прямо вот сейчас сочинил, реалестично же, а?

Просто сейчас нет таких пластиков, чтобы моего робота собрать

Ей богу Ливадному полета фантазии не хватает все какое-то банальное и избитое у него

И эт, уважаемый, вы бы Ливадного в один ряд с Жуль Верном то не ставили бы, а.. .

Черт! Я только сейчас понял! Во мне умирает великий писатель! Коллега SLR в Вас, я вижу тоже! Может писанем что-нибудь такое, на зависть всяким Ливадным.. . Гонорар 50 на 50, на эскимо должны заработать

Уфффф.. .

Нужно серьезно и по теме

Сорри SRL, записался

А вот товарищ MoonGoose серьезный анализ провел

Originally posted by SRL:

Примечание:
У ЦАРЬ БОЛО пьезо шлеп нога должна быть очень большого размера! Вероятно ее лучше выполнять на основе нанотехнологий и ГЛОНАСС.
Компульсаторы для питания электромагнитных орудий тоже можно делать на основе нанотехнологий с элементами ГЛОНАСС.
Вообще все элементы БОЛО желательно делать с применением либо нанотехнологий либо по крайней мере ГЛОНАСС. Либо того и другого вместе. Это архиважно!

И еще одно немаловажное, на мой взгляд, примечание. Компьютерная сеть БОЛО (собранная на процессорах Эльбрус разумеется) должна подключаться не только к ГЛОНАСС, но и к банковским счетам газпрома, чтобы максимально быстро реагировать на задержки поступлений валютных средств.

CBR600F4i: Вобщем фантаст забыл проконсультироватся с конструктором бронетехники.

GoBlinTsht: А вот именно это я хочу рассмотреть в рамках этой темы.

Прежде всего "фоннтастюшко" этот забыл, что стилистически, лингвистически, филологически, семантически и семиотически нужно иметь хоть немножечко чёртовой сдержанности! Его "Ступоходы "Фалангера"" - что "пацаны с цигарками" у Акунина.. . но у того ещё "как-то" читается.. . По ходу, "только" у "ливадных" могут быть ступоходы. И сумноходов, увы, не предвидится.. . с ткаими-то тенденциями.. . Да и правильное название - "стопоходы", от "стопа". "Ступоходов" - нет, есть "ступолёты" - спросите у бабы Яги.

С уважением.

Предлагаю во флейме создать тему. Подвиг 311 ступохода. Да и эта сцена с прорывом в бункер. Что то уж больно легко он врагов положил.

Originally posted by CBR600F4i:
Слушайте, GoBlinTsht, а вы меня не можете свести с этим Ливадным, а? Мне кажется мой робот с шлеп-ногой будет ему интересен, этож такую книгу можно написать...

Лехко Вам сюда - www.livadnyy.ru

Originally posted by CBR600F4i:
И эт, уважаемый, вы бы Ливадного в один ряд с Жуль Верном то не ставили бы, а...

А почему бы и нет? Это мое личное мнение (основанное на нравится/не нравится) - и оно имеет право НЕ совпадать с вашим...
Может, Ливадный и не дотягивает до столпов фантастики вроде Азимова/Бредбери/Желязны - но на сегодня в России ему альтернативы не видно.. .

По ссылке - "официально" утверждённые арты, в т. ч. вид "фалангера". Кому "интересно".. .

Originally posted by Стволочь:

Прежде всего "фоннтастюшко" этот забыл, что стилистически, лингвистически, филологически, семантически и семиотически нужно имеет хоть [b]немножечко чёртовой сдержанности! [/B]

Простите, а Вы - дипломированный специалист в областях: лингвистики, филологии, семантики и семиотики? Нет? Ну так ведите себя чутка посдержанней

Originally posted by Стволочь:

Его "Ступоходы "Фалангера"" - что "пацаны с цигарками" у Акунина.. . но у того ещё "как-то" читается...

Акунина - не читал. Но: ЦИГАРКА - , Ци, ж. (разг.). Свёрнутая из бумаги трубочка с табаком, самодельная папироса. Скрутить цигарку. : (Толковый словарь Ожегова). А Ожегов - авторитет в своем деле. Так что - цигарке быть

Originally posted by Стволочь:

По ходу, "только" у "ливадных" могут быть с[b]тупоходы. И сумноходов, увы, не предвидится.. . с ткаими-то тенденциями.. . Да и правильное название - "стопоходы", от "стопа". "Ступоходов" - нет, есть "ступолёты" - спросите у бабы Яги. [/B]

А в русском языке, кстати, есть прелестнейшее слово - ступня.
Засим - откланиваюсь, с уважением.

GoBlinTsht: Простите, а Вы - дипломированный специалист в областях: лингвистики, филологии, семантики и семиотики?

Да, и не только в этом, представьте себе; А "коечтометр" принципиально оставляю дома.. . Более того, мне хорошо знаком путь становления "о(б)суждаемого автора".

GoBlinTsht: Так что - цигарке быть

Да быть, быть.. . как и БОЛО, - пока дым не выветрился.. . Только Вы "о Ерёме" говорите. У Ливадного - "нарочито синтетический" языковой "нестиль": В духе "и бысть нашескому моторизованному винтовочному синхроплазмадрону зело ксеноцидальным, сиречь пуще прежних, а посему, унтерменши, - хэнде хох!.. ". Его сермяжные "танки-роботы", будучи лишь третичной производной исходного "жонглирования словом", вызывают "всё самое неподдельное".. . у искушённого мозга.

GoBlinTsht: А в русском языке, кстати, есть прелестнейшее слово - ступня.

Уж добавлю после, что тогда боевые машины назывались бы "ступнеходами", что корректно, исходя из известных способов словообразования...

P. S.: На слух у "ступни" - типичный бытовой окрас. Не "кухонная латынь", но тоже не подарок. Применение подобных терминов и оборотов снижает безусловную аутентичность конкретной формулировки в рамках темы, заметьте, более технической. Отчего рефлекторно страдает читательское осознание технотронности сеттинга, если таковой вообще заявлен.. . Вполне очевидное противоречие, особенно у фантастов вроде Ливадного.

Хотя, не в одних фантастах дело, - ещё и в издательской политике, каковая у нас в стране.. . во многом потому "альтернативы" Ливадному сегодня "неахтёвые".

Я не спорила. Сё - моё мнение. Возвращаюсь к обсуждению "техники".

С уважением.

Originally posted by GoBlinTsht:

А вот именно это я хочу рассмотреть в рамках этой темы

В любом случае эти серв-машины слишком нереалистичны, даже с учётом изменяющейся технологии. Где 60-ти тонная машина с не супертонкой бронёй возьмёт объём для боезапаса под две 120-ти миллиметровые пушки? В любом случае слишком много оружия понапихано, а вот что там против пехоты не сказано. Думаю в ближнем бою любую серв-машину похоронят пара расчётов с РПГ.

Господи!
ТАКОЕ бывает?

Окститесь, GoBlinTsht
Вы не те книги читаете

Уважаемый CBR600F4i, всё это мелочи.. . по сравнению с полуколёсно-шлёпоножным БОЛО. Пыталась честно отыскать аналоги.. . нашла только сей "баян", да и тот - "в детстве болел", и без колёс к тому же, уж простите...

Ах, да, это - кроме "горячих точек, ранений и протезов... "...

Вот видите!
Моя идея абсолютно оригинальна в отличии от Ливадновской стыренной из компьюторных игр, по шагающим роботам до Ливаднова разве что ленивый не прошелся

А мне совесть не позволяет, понимаю что шагающие многотонные боевые роботы это бред

Остается только в юмористическом жанре творить, нести людям улыбки

Поможете издателя подискать?

CBR600F4i: Ливадновской стыренной из компьюторных игр, по шагающим роботам до Ливаднова разве что ленивый не прошелся

Вы просто не в курсе - на самом деле там немного по-другому всё произошло.. . ну да не буду "сыпать чай на спину".. . "нехорошо сие".

CBR600F4i: Поможете издателя подискать?

Ну Вы сказали.. . это порядком выше сложность.. . Хотя, ежель "чуток пониже", то из разработчиков могу "порекомендовать", к примеру, этих самородных скоморохов. Кто знает, может по пути вам.. . глядишь, распилите бюджет...

SRL: Это никакой не не боян.

А я это к тому, уважаемый Главк, что мне лень проверять, постил ли кто-нибудь здесь это до меня. В тему же осмелюсь предложить своё видение БОЛО:

Мягкое такое.. . ну, а "пушистость" - дело наживное.. . вроде планок "Picatinny"...

С уважением.

Да ну Вы меня прямо мешаете с.. . с...

Лан я тоже знаю что любой талант кончается там, где начинается зарабатывание денег, если только это не талант зарабатывать деньги

Я вообще не такой