Усовершенствование мины

На вооружении Армии РФ состоят (возможно, уже сняты, но наверняка имеются на складах в немалом количестве) очень своеобразные осколочные мины---МОН-100 и МОН-200. narod.ru narod.ru
Своеобразие их в том, что они дают при взрыве очень узкий, но плотный пучок осколков (примерно как дружный 3-х секундный залп из 30 автоматов). Насколько мне известно, в других армиях подобных мин нет, а есть только мины с широким (50-60град.) сектором разлета готовых ПЭ вроде M18 <Клеймоp> или FFV 0013 (русские аналоги МОН-50 и МОН-90)

Распространения МОН-100 и МОН-200 не получили по причинам, о которых Ю.Г. Веремеев (с его замечательного сайта взят весь материал) пишет так:
<:. уже войсковые испытания показали, что оператору крайне трудно определить, находится ли противник в зоне поражения. Оказалось, что реально зона поражения чрезмерно узка и плотна. Необходимо очень точно нацеливать мину, а никакими прицельными приспособлениями она не снабжена. >

Но недостатки мины (очень плотное осколочное поле) можно превратить в достоинство. В наше время стоимость телевизионных камер очень низка anten.ru
31-39долл. ---даже не самые дешевые, а размеры достигают кубика со стороной 3см.
Если установить такую камеру на МОН-200 (в объектив установить стеклянную пластинку с прицельной маркой), добавить 2 игрушечных электромоторчика по 14 долл. , а также 2 пластмассовые червячные пары (как в миксере для сбивания сливок) для горизонтального и вертикального наведения, то мы получим совершенно новое изделие.
1 оператор на блок-посту, снабженный монитором narod.ru (тоже недорого) и простейшим пультом управления, сможет контролировать всю прилегающую местность, сам оставаясь в полной безопасности. Разумеется, необходимо продумать такой порядок установки <глазастых> мин, чтобы они взаимно прикрывали друг друга. На ровном участке 1 усовершенствованная мина МОН-200 способна поразить любую цель в пределах круга диаметром более 300м.
Кабели, связывающие мины с пультом управления, желательно дублировать, и прокладывать на небольшой (3-10см в зависимости от грунта) глубине.
Таким образом, при копеечных доработках, которые можно произвести прямо в мастерской ВЧ, устаревшая мина неудачной конструкции превратится в грозное оружие, способное защитить позиции российских солдат в Чечне или других <горячих> регионах.

Буду очень признателен за отзывы и конструктивную критику.

Заранее благодарен
С уважением, Donkey

1) зона поражения МОН-100
2)внешний вид мин МОН-100 и МОН-200
3)зона поражения МОН-200

Мне как непрофессионалу, идея кажется очень интересной и осуществимой. Цены умаю на движки и камеру можно найти в разы ниже...

Очень даже неплохо по моему.

добавить 2 игрушечных электромоторчика по 14 долл.

Если местность ровная, можно и 1, для горизонтальной наводки думаю. Вместо червячных пар (если нет возможности изготовить их) можно будет сделать так: приделать тросик к краям мины и поворачивать ее, подобно тому как глаз поворачивается. Перематывая тросик моторчиком. Все хозяйство смонтировать в деревянном ящике. А камеру как крепить-приклеивать к тарелке? Думаю, эпоксидка замечательно справится.

Зацените, вот вариантик "мы бедные убогие но сделали мину"
Мина поворачивается только вокруг вертикальной оси.
На рисунке красным обозначен упругий элемент (резинка от трусов ), синим шнурок чтоб мину поворачивать, наматывается на катушку, закрепленную на валу мотора. И то и другое цепляется за края мины с помощью крючков из проволоки. Крючки двойные, чтоб не соскользнули.
В ждущем положении шнурок полностью размотан с катушки, резинка почти не натянута. Поле зрения камеры по центру (прицельная марка в правой части поля зрения). Как оператор увидал вражину - жмет кнопку "поворот", мотор выбирает шнурок, мина начинает достаточно медленно поворачиватся. Как только вражина попадает на прицел - жмем кнопку "взрыв".

случайно зайдя сюда начал читать данную тему и внесу свои 5 копеек.
имея небольшой опыт в монтаже видео наблюдения могу предложить следующее:
1. имеються камеры с поворотным механизмом. тоесть не надо изобретать велосипед с резинками и червячными механизмами.
2. имееться система распознания движения. вещь в таком случае незаменимая поскольку наблюдать за 4 камерами сложно но можно за 40 уже невозможно. а 40 камер это очень очень мало для данной политике.
3наводку можно производить автоматически сдесь проблем тоже не много и реализовывать вплоть до слижение цели но есть ряд недостатков. во первых система распознания фигуры человека конечно есть.. . но реально её ещё не видел так что срабатывание будет происходить при малейшем движением. если атака будет идти с нескольки сторон наводку в ручную реализовывать 1 человеку будет крайне сложно.

отсюда мои предложения создать автоматизированую систему захвата наводки и уничтожении цели. как програмист и энтузиаст готов попробывать собрать данный девайс

Давай, а я мину буду собирать. Потом соединим устройства и посмотрим как на нас наведется)

Originally posted by Donkey:

Но недостатки мины (очень плотное осколочное поле) можно превратить в достоинство. В наше время стоимость телевизионных камер очень низка anten.ru
31-39долл. ---даже не самые дешевые, а размеры достигают кубика со стороной 3см.
Если установить такую камеру на МОН-200 (в объектив установить стеклянную пластинку с прицельной маркой), добавить 2 игрушечных электромоторчика по 14 долл. , а также 2 пластмассовые червячные пары (как в миксере для сбивания сливок) для горизонтального и вертикального наведения, то мы получим совершенно новое изделие.

ИМХО датчик движения стоит порядка 200-300 руб, Государство (если будет нужно) наклепает по 50-100 руб, собственых. Дёшево но сердито.

Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:

В ждущем положении шнурок полностью размотан с катушки, резинка почти не натянута. Поле зрения камеры по центру (прицельная марка в правой части поля зрения). Как оператор увидал вражину - жмет кнопку "поворот", мотор выбирает шнурок, мина начинает достаточно медленно поворачиватся. Как только вражина попадает на прицел - жмем кнопку "взрыв".

Тут скорее потребуется шаговый двигалель, да + к нему немеренно сетевого кабеля для его подключения, (блин, схему подключения забыл, по моему там ещё есть свои замарочки).

Originally posted by rupas:

1. имеються камеры с поворотным механизмом. тоесть не надо изобретать велосипед с резинками и червячными механизмами.

Вопрос в другом, а потянет ли движок с какеры такую махину. ???

Originally posted by rupas:

2. имееться система распознания движения. вещь в таком случае незаменимая поскольку наблюдать за 4 камерами сложно но можно за 40 уже невозможно. а 40 камер это очень очень мало для данной политике.

А ведь не дурак, идея довольно таки хороша. !!!

Originally posted by rupas:

3. наводку можно производить автоматически сдесь проблем тоже не много и реализовывать вплоть до слижение цели но есть ряд недостатков. во первых система распознания фигуры человека конечно есть.. . но реально её ещё не видел так что срабатывание будет происходить при малейшем движением. если атака будет идти с нескольки сторон наводку в ручную реализовывать 1 человеку будет крайне сложно.

Тут есть ещё пара недостатков.
1. Стоимость.
2. Одна ракета из мухи (или 40мм граната из подствольника) в дзот с путьтом управления, и хоть ты ссы на эти мины, хоть к плугу привязывай для уляжеления оного.

Originally posted by el Pistolero:

Давай, а я мину буду собирать. Потом соединим устройства и посмотрим как на нас наведется)

Удачи, и не забудте отписать о результатах....

ну стоит система если не изменяет память около 5 кило рубля,
движок потянуть должен.
а бункер может быть поземный дальность передачи по проводу до 1 километра. помойму более чем достаточно.

недавно гдето видел охранный робот самсунга. так там он по такому принцыпу и сделаен. выгледит он так:
некий столб на котором установлено 3 турели с которые вращаються независимо во всех плоскостях. самая верхняя это типа голова на которой установлено 2 камеры. на остальные установлено по 2 пулемёта в паре и камера (очевидно целеукозатель). может работать как в автоматическом (уничтожать всех людей которые подходят) так и в ручном режими из под виндов.

прижелании устанавливаем вместо пулемётов эти мины, рпг, зк, водомёты, лучи смерти или джедайскии мечи и пускаем в дело

сразу надо отказаться от использования радиоканалов. сразу отключат все поле мин. можно поступить проще. поставить инракрасный датчик. пусть взрывает все что попадет в поле видимости. ну и систему отлючения для приличия.

2. имееться система распознания движения. вещь в таком случае незаменимая поскольку наблюдать за 4 камерами сложно но можно за 40 уже невозможно. а 40 камер это очень очень мало для данной политике.

А системы эти не потребуют ли наличия компьютера, довольно мощного?
Что если так: использовать датчик сотрясения почвы чтоб обнаружить движение. Потом в нужном секторе включается камера, чтоб заценить кто там шляется и прицелиться если надо.

Тут скорее потребуется шаговый двигалель, да + к нему немеренно сетевого кабеля для его подключения, (блин, схему подключения забыл, по моему там ещё есть свои замарочки).

Во-во. Учитывая, что доработки предполагается производить в мастерской ВЧ - то чем проще тем лучше.

Originally posted by rupas:

ну стоит система если не изменяет память около 5 кило рубля,
движок потянуть должен.
а бункер может быть поземный дальность передачи по проводу до 1 километра. помойму более чем достаточно.

Слишком дорого, долго и нудно.
Почему. ???
А вот почему:
1. Стоимость, см. ниже.
2. Бункер, его ещё построить нужно, а это деньги, время, люди.
3. Этож сколко нужно провода на установку сотни мин. ??? А времени. ??? а людей. ???

Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:

Во-во. Учитывая, что доработки предполагается производить в мастерской ВЧ - то чем проще тем лучше.

Во-во, а кроме того не потянут наши вояки 5'000-6'000руб за ОДНУ мину, какой бы крутой она не была, да пожалуй ни в одной стране мира такой ценник не поднимут, это-ж целых 200-240 Убитых Енотов за одну, бах и нету 200 баксов, а нужно допустим 1'000 шт. Это уже 200'000-240'000 вечно зелёных. ИМХО мина какой бы она крутой не была не должна стоить больше $50
а лучше $20-30. По тому что это мина, сейчас она есть а через секунду нету, расходный материал. !!!

Originally posted by cerfujyljyzaqwsx:

Что если так: использовать датчик сотрясения почвы чтоб обнаружить движение. Потом в нужном секторе включается камера, чтоб заценить кто там шляется и прицелиться если надо.

Ага, и после одного взрыва (чего угодно сравнимого с РГД) все мины просто напросто взбесятся, повключаются все камеры, от перегрузки повиснет программа, и база останется без защитной на несколько минут, "Добро пожаловать к нам в хату. !!!"
rupas - предложил активировать их с помощью ДД.

Originally posted by rupas:

2. имееться система распознания движения. вещь в таком случае незаменимая поскольку наблюдать за 4 камерами сложно но можно за 40 уже невозможно. а 40 камер это очень очень мало для данной политике.

Я с ним полностью согласен так как это лучше, а вот если бы ещё и без камер, моторов, и всякого наведения, было-бы вообще отлично....

Сделать можно, конечно, один минус мины - одноразовость. Бахнул раз и сиди кури...

------
Ребята, давайте жить дружно!

ну почемуже ) возможны и много разовые использование а установку можно попробывать собрать на обычных петардах. покрайней мери сканает для страйкбола

Да можно, ничего шибко нереального нет. Только сдается, что применение ее будет узкое аки диаграмма направленности. Типа охраны ракетных шахт.

Буржуины, африканские в том числе, пошли в другую сторону, не монстров плодить, а миниатюризировать. Прицепил мыльницу прищепкой на ветку над тропой, кнопочку нажал - иди дальше, оппонент, рискнувший тебя в джунглях ловить, будет удивлен.

------
Ребята, давайте жить дружно!

нуу узкое направление не так уж и плохо темболее не такое уж и уское.
ракетные шахты, тунели, катакомбы. банально вход в помещение. зал или коридор. к томуже систему можно собрать модульную чтоб управляла не только минами но и ракетницами пулемётами гранатамётами лучами смерти и т.д. и т.п.
тоесть систему можно сделатьи опробывать. я бы поучаствовал если есть ребята в краснодаре буду рад попробывать

Originally posted by Всеволод:
Сделать можно, конечно, один минус мины - одноразовость. Бахнул раз и сиди кури...

Уважаемый Всеволод, это недостаток большинства мин, но его можно преодолеть (я хотел, но потом прочитал у Ю.Г.Веремеева, что меня уже обогнали)
А вот тут можно и 4 раза бахнуть, только по танку, а потом сиди кури...

1987г.

Прочитал вашу тему, и подумал, что действительно, ставить камеру с системой наведения на каждую мину не очень выгодно, и оптимально использовать какую-то централизованную систему управления допустим группой мин или огневых средств, как предлагал rupas.
Например: имеется какой-либо охраняемый участок, на нем расположена группа мин отвечающих за какие-то зоны обстрела, и по возможности перекрывающие друг друга.
Рядом в какой-то точке обеспечивающей обзор защищаемой зоны установлена замаскированная широкоугольная камера, передающая сигнал на расположенный по близости КНП. На собственно КНП может быть установлен комп обеспечивающий автоматическое управление, либо ручное, думается что оптимально комбинированное.
Наведение отдельной мины на цель можно реализовать имхо 2 способами:

Способ1: при установке мин в системе калибруется нейтральное положение каждой мины и её возможные углы отклонения, далее компьютер выбирает мину у которой меньше всего угол поворота до цели, и шаговым мотором с обратной связью поворачивает её. Имхо минус тут в том что дольше ставить минное поле, из-за необходимости калибровки.

Способ2: на каждой мине установлен ИК лазер, промодулированный определенным сигналом, для разбиения на каналы, чтобы компьютер и операторы могли отличать где какая мина подсвечивает данную цель.
Чтобы облегчить компьютеру обработку видеоизображения можно поставить вторую камеру с ИК фильтром, в итоге камера будет видеть практически только точки от лазеров, далее в зависимости от модуляции данного луча присваивать ему идентификационный код\цвет, и накладывать маркеры на главное изображение. А там уже с этими маркерами будут работать либо операторы, либо автоматика, совмещая их с движущимися объектами.
По скольку реально ещё не видел 100% рабочих систем распознавания человека, имхо оператора там посадить нужно как минимум для подтверждения целей.

давно это придумано. если не ошибусь комплекс называется Сова. все поле живет как единый организм. сложные алгоритмы подрыва. например выжидает пока все поле будет занято людьми. пропускает своих. пропускает поределенное количество людей-машин.

Уважаемый Udavilov, про комплекс Сова ничего не знаю, паверное, он новый. Если у Вас есть какие-нибудь сведения про него, то не могли бы Вы поделиться (или ссылкой). Буду очень признателен.
А раньше был "Комплект "Охота" (взрывное устройство НВУ-П)
"Штуковина довольно старая, была принята на вооружение еще в середине семидесятых."(Веремеев Ю.Г.) narod.ru

За выходные малость подумал. Чтоб разглядеть чего-то за 100, 200 и 300 метров, желательно и ночью, камера должна быть достаточно хорошей. Совмещать ее с миной - жалко. Логичней подключить мину к имеющейся системе охраны.

И еще. С точки зрения гладкоствольщика, наши товарищи инженеры добились не такой уж плохой кучности дробового выстрела не только без ствола, но и без патронника, с одним обрезком гильзы. КРУТО. Адын вопрос: а как у сего чуда с точностью? Если сноп поражающих элементов может гулять вправо-влево больше чем на половину своего угла, никакие прицельные приспособы не помогут. Не потому ли их там нет?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Я б прикрутил нити по 6-10м с якорьками.
дернули и усе

вот так всегда(( а какая была идея(

Почему была? Такие идеи всегда актуальны )

Идея очень хорошая, но узкоспециальная, для охраны ракетных шахт или чего-то сравнимого по редкости и стоимости. А для армии имело бы смысл модификации на основе комплекта "Охота" - несколько сейсмодатчиков, несколько противобортовых мин типа "ударное ядро" расставлены на местности, и "Охота-М" взрывает ту, на оси полета которой оказывается танк противника. Как расставлять мины и программировать комплекс - отдельный вопрос, но наверняка решаемый.

Originally posted by Змеюка:
Идея очень хорошая, но узкоспециальная, для охраны ракетных шахт или чего-то сравнимого по редкости и стоимости. А для армии имело бы смысл модификации на основе комплекта "Охота" - несколько сейсмодатчиков, несколько противобортовых мин типа "ударное ядро" расставлены на местности, и "Охота-М" взрывает ту, на оси полета которой оказывается танк противника. Как расставлять мины и программировать комплекс - отдельный вопрос, но наверняка решаемый.

Уважаемый Змеюка, почему же для "охраны ракетных шахт или чего-то сравнимого по редкости и стоимости"? Ведь не дорогое устройство-то!
Мины МОН-100 и МОН-200 все равно пылятся на складах без употребления
"Однако, уже войсковые испытания показали, что оператору крайне трудно определить, находится-ли противник в зоне поражения"
"Мина ограниченно применялась в Афганистане. Попытки поставлять ее в Египет, Сирию, Вьетнам оказались в общем-то безуспешными. Обычно после двух-трех пробных партий наши союзники просили их больше не поставлять."---это пишет про нее Веремеев.
А телекамера и пластмассовое приспособление для нацеливаня с подъемным и поворотным механизмами (такие мех-мы---пластмассовые червячные пары--- бывают в бытовых миксерах для сбивания сливок)стоят сущуюю ерунду.
Кстати, все эти приспособления можно успешно ставить и на ТМ-83 http://tewton.narod.ru/mines/tm-83.html
тогда получится смешанное минное поле, которое преградит дорогу и пехоте, и бронетехнике.
А зачем обязательно минное поле? Поставил солдат в 50-60м от дороги 2-3 мины МОН-100 (вес их 10-15кг, вполне можно унести на спине) или 1 мину ТМ-83 (тяжеловато, конечно, но тоже можно притащить), размотал кабель, спрятался, потом подбил без всякого риска несколько автомобилей с пехотой или танк, положил монитор в сидор и ушел, а вражеские саперы еще долго будут обшаривать дорогу и прилежащие окрестности, надолго задерживая продвижение колонны.

Иное дело комплекс "Охота", да еще с компьютером, который будет рассчитывать координаты, направление движения целей и соответствие их осям полета УЯ противотанковых мин и узким осколочным полям МОНов---это уже совсем другой уровень сложности (и стоимости). Это, в некотором роде, "Боевое Информационное Пространство" (сенсорное поле), в более развитом виде оно уже есть fas.org

А мина с видеокамерой---штука простая, не требует кавалифицированного персонала и дешевая.

С уважением, Donkey

Но недостатки мины (очень плотное осколочное поле) можно превратить в достоинство. В наше время стоимость телевизионных камер очень низка anten.ru
31-39долл. ---даже не самые дешевые, а размеры достигают кубика со стороной 3см.
Если установить такую камеру на МОН-200 (в объектив установить стеклянную пластинку с прицельной маркой), добавить 2 игрушечных электромоторчика по 14 долл. , а также 2 пластмассовые червячные пары (как в миксере для сбивания сливок) для горизонтального и вертикального наведения, то мы получим совершенно новое изделие.
1 оператор на блок-посту, снабженный монитором narod.ru (тоже недорого) и простейшим пультом управления, сможет контролировать всю прилегающую местность, сам оставаясь в полной безопасности. Разумеется, необходимо продумать такой порядок установки <глазастых> мин, чтобы они взаимно прикрывали друг друга. На ровном участке 1 усовершенствованная мина МОН-200 способна поразить любую цель в пределах круга диаметром более 300м.
Кабели, связывающие мины с пультом управления, желательно дублировать, и прокладывать на небольшой (3-10см в зависимости от грунта) глубине.
Таким образом, при копеечных доработках, которые можно произвести прямо в мастерской ВЧ, устаревшая мина неудачной конструкции превратится в грозное оружие, способное защитить позиции российских солдат в Чечне или других <горячих> регионах.

Буду очень признателен за отзывы и конструктивную критику.

Заранее благодарен
С уважением, Donkey

Гениально!
А можно мину покрасить в белый цвет, сделав побольше и замаскировать камеру и взрыватель под головку.
Идут моджахеды по лесу, а там раз- тарелка спутниковая висит, они подходят посмотреть, какого х.. я он тут делает. и тут х***к! Оператор проснулся.

ИМХО, наведение по вертикали - хотя бы сразу на угол 70 гр. необходим. Получается противопехотно-противовертолетная мина. Только понадобится (как дополнение)простейший замыкатель от воздушного потока винта.
Комплекс: 1-2 акустических датчика против вертолетов, укрытие для оператора, мины (с датчиками)- связанные с постом оператора проводами. Может работать в управляемом/автоматическом режимах

Тут уже говорили про "Охоту" НВУ-П
В принципе, есть камеры с распознаванием движения в поле обзора камеры - камера точно наводится и фокусируется (приближает, следит) на том участке сектора обзора где отмечено движение.
Вот если нечто подобное прикрутить к стреляющему устройству, а не к мине, то можно и без оператора в общем-то обойтись

Originally posted by Хирург2005:
Тут уже говорили про "Охоту" НВУ-П
В принципе, есть камеры с распознаванием движения в поле обзора камеры - камера точно наводится и фокусируется (приближает, следит) на том участке сектора обзора где отмечено движение.
Вот если нечто подобное прикрутить к стреляющему устройству, а не к мине, то можно и без оператора в общем-то обойтись

Уважаемый Хирург2005, такую программу для компьютера, которая обнаруживает движущийся объект в поле зрения телекамеры и выделяет его по контуру зелеными квадратиками, я видел. На сложность и стоимость камеры наличие этой программы никак не влияет (компьютер---обычный Пентиум, вроде моего, но для ноутбука тоже подойдет). Камеры для этой системы (штук 15) располагались в разных помещениях, каждая камера---в стеклянной полусфере размером с кофейную чашку. Вобщем, такую камеру можно смело прикручивать и к МОН-100---не разоримся.

Без оператора, конечно, обойтись можно, если усовершенствовать программу так, чтобы вместо выделения зелеными квадратиками она автоматически наводила на объект центр поля зрения и передавала команду на замыкание огневой цепи. Но лучше все-таки с оператором, т.к.:
1) будет очень большой расход мин
2) жалко пасущихся овец и коз

Уважаемый Новгородец, мина противовертолетная кумулятивная направленного поражения уже есть http://tewton.narod.ru/mines/pvm.html

Originally posted by Donkey:

Без оператора, конечно, обойтись можно, если усовершенствовать программу так, чтобы вместо выделения зелеными квадратиками она автоматически наводила на объект центр поля зрения и передавала команду на замыкание огневой цепи. Но лучше все-таки с оператором, т.к.:
1) будет очень большой расход мин
2) жалко пасущихся овец и коз

Ну вот поэтому и прицепить ее к пулемету
Хотя, можно конечно и к управлению минным полем подключить. Я думаю что сваять программу, позволяющую определять размеры "цели", хотябы по реперным столбикам каким-нибудь, не составит великого труда.
Но вот опять же - сейсмодатчики будут всеже проще, мне так кажется.

А оператор конечно же нужен, хотябы на центральном посту, на всякий пожарный случай.

С уважением.

ЗЫ.
И наверное не нужно прикручивать камеры непосредственно к минам, зачем продукт переводить? При известных секторах обстрела и секторах обзора камерами, думается мне возможным развести систему наблюдения и собственно мины. Это уже будет вопрос ПО, вычислить положение цели в секторах обстела.
Правда это упрется в качество установки или наведения самих мин.

Вот так примерно.

Уважаемый Donkey. Есть и осколочные на базе МОН-200. Они появились на много раньше, чем ПВМ (китайцы и вьетнамцы делали). Идея объединить противопехотно-противовертолетную мину в одно целое и дешевое.

Originally posted by Хирург2005:

1)Ну вот поэтому и прицепить ее к пулемету
2)Хотя, можно конечно и к управлению минным полем подключить. Я думаю что сваять программу, позволяющую определять размеры "цели", хотябы по реперным столбикам каким-нибудь, не составит великого труда.
Но вот опять же - сейсмодатчики будут всеже проще, мне так кажется.

А оператор конечно же нужен, хотябы на центральном посту, на всякий пожарный случай.

С уважением.

ЗЫ.
И наверное не нужно прикручивать камеры непосредственно к минам, зачем продукт переводить?
3)При известных секторах обстрела и секторах обзора камерами, думается мне возможным развести систему наблюдения и собственно мины. Это уже будет вопрос ПО, вычислить положение цели в секторах обстела.
Правда это упрется в качество установки или наведения самих мин.

Вот так примерно.

Уважаемый Хирург2005, в Вашем посте прослеживаютя 3 различные системы:

1) Дистанционное управление стрелковым оружием. Вроде этого, например

2)Автономная система управления минным полем---нечто вроде "Охоты", но более развитая. Такая система может входить составной частью в более сложную, напр., вроде REMBASS globalsecurity.org globalsecurity.org (не знаю, есть российский аналог этой системы)

3)Компьютерная система управления минным с участием оператора. Эта система потребует значительных подготовительных работ, и , что весьма непросто, согласования зон поражения мин с полями наблюдения.
О трудности этого для МОН-100 и МОН-200 говорит и Веремеев "Оказалось, что реально зона поражения чрезмерно узка и плотна. Необходимо очень точно нацеливать мину, а никакими прицельными приспособлениями она не снабжена"

А предложение, с котрого я начал тему, касается именно того, как использовать имеющиеся мины МОН-100 и МОН-200, и превратить их недостатки в достоинства с МИНИМАЛЬНЫМИ доработками и расходами.

Originally posted by Новгородец:
Уважаемый Donkey. Есть и осколочные на базе МОН-200. Они появились на много раньше, чем ПВМ (китайцы и вьетнамцы делали). Идея объединить противопехотно-противовертолетную мину в одно целое и дешевое.

Уважаемый Новгородец, не очень понял, что, были китайские и вьетнамские осколочные противовертолетные мины?

Originally posted by Donkey:

Уважаемый Хирург2005, в Вашем посте прослеживаютя 3 различные системы:
...

Может быть я коряво выразился

Мвсль варианта N3 была в том чтобы ислользовать МОНки как одноразовые "стреляющие устройства".
Да, сектора обзора и сектора обстрела придется согласовывать. Но не обязательно поражать одну цель одной миной
Чисто навкидку, можно объеденять их в блоки по 2-3 штуки, чтобы расширить сектор обстрела. Можно к минам прицельные приспособления прикрутить

***Уважаемый Новгородец, не очень понял, что, были китайские и вьетнамские осколочные противовертолетные мины?***
Были. Первоначально вьеты использовали мины Клеймор и замыкатель из двух полосок жести. Потом стали китайцы делать по типу МОН-200.
На форуме мелькнула такая при "фотоотчете" от турпоездки во Вьетнам. Не помню где тема

Originally posted by Хирург2005:

Может быть я коряво выразился

Мвсль варианта N3 была в том чтобы ислользовать МОНки как одноразовые "стреляющие устройства".
Да, сектора обзора и сектора обстрела придется согласовывать. Но не обязательно поражать одну цель одной миной
Чисто навкидку, можно объеденять их в блоки по 2-3 штуки, чтобы расширить сектор обстрела. Можно к минам прицельные приспособления прикрутить

Уважаемый Хирург2005, а ведь все МОНки (и широкосекторные---МОН-50, МОН-90, M18A1, Тип 21, Тип 13, и австрийские) и узкие (кроме русских МОН-100 и МОН-200, кажется, нигде больше таких нет)---одноразовые стреляющие устройства, только залпового огня.
В одной статье даже было отмкчено, что шведская мина Тип 13 по поражающему действию соответствует залпу 4-х пехотных отделений.
Русские МОН-100 и МОН-200 отличаются от других направленных мин очень узким сектором (минус---трудно нацелить, плюс---высокая плотность осколков на большой дальности). Главная проблема---точно (1-1,5 град) нацелить ее. Из-за этого она и имеет низкую эффективность (со слов Веремеева).
А прицельные приспособления в виде механического визира имеют широкосекторные мины (Клеймор, и австрийские фирмы "Хиртенбергер")
Если объеденять их в блоки по 2-3 штуки, то лучше уж вместо этого использовать 1 мину вроде МОН-90 или Тип 13

Originally posted by Новгородец:
[BБыли. Первоначально вьеты использовали мины Клеймор и замыкатель из двух полосок жести. Потом стали китайцы делать по типу МОН-200.
На форуме мелькнула такая при "фотоотчете" от турпоездки во Вьетнам. Не помню где тема [/B]

Уважаемый Новгородец, про эти мины я знал, но это не настоящая ПВМ, она приспособлена для поражения вертолета на ЗЕМЛЕ, а не в ВОЗДУХЕ,

Я имел в виду 2-3 МОН-100/МОН-200 - как-бы залпом стрелять
И к такому блоку и приделать прицельные приспособления.

Уважаемый Donkey - МОН-200 собьет при попытке приземления ИМХО точно. Это не настоящая ПВМ точно, скорее предтеча