Guns.ru Talks
Оружейные идеи
M16 (Высокотехнологичность?) ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: M16 (Высокотехнологичность?)
AVBV
7-12-2007 11:31 AVBV
В СМИ довелось посмотреть док. фильм про историю стрелкового оружия (мериканский фильм). Так вот там на каждом шагу утверждалось, что АКМ -это дешевая штамповка, а M16 - высокотехнологичное оружие. Не имея возможности узнать технологию изготовления ни того, ни другого , хотел бы понять, ну так в чём же "высокотехнологичность" M16. Может там ствольная коробка льется в кокиль или по выплавляемым моделям?
Вопрос чисто технический и к политике отношения не имеет.
SePo
7-12-2007 12:55 SePo
понятно что фильм американческий...
сколько лет они свою "высокотехнологичность" до ума доводили там часом не сказали? мож и про дешевый порох скромно умолчали? и про "самоочищаемость"?
Hartman
7-12-2007 13:28 Hartman
quote:
Originally posted by AVBV:
...Может там ствольная коробка льется в кокиль или по выплавляемым моделям?
Вопрос чисто технический и к политике отношения не имеет.

По разному - и высокточное литье и, для винтовок высокого разбора для гражданского рынка - фрезеруется из поковки.
Позанудничаю - там не совсем "ствольная коробка" - там их две как бы половинки, верхний ресивер и нижний.
Высокотехнологичсность - таки, наверное, в этом вот точном литье и в хитром алюминиемвом сплаве ?
Всяко - хитрее получается, чем штамповка из листа с случае с АКМ и далее...

SePo
7-12-2007 13:47 SePo
Кстати о штамповке
Штампованные ствольные коробки пошли уже на АКМ, (годов с 60-х)
а до этого на АК они были фрезерованные - что тоже весьма технологично
о качестве газовых поршней и УСМ уже говорено-переговорено.
А хитромудрая кольцевая газовая камера Армалайт идея оригинальная, но... Мировая проктика показала что популярностью не пользуется. Все больше газовые поршни (даже Хекклер вон отказался от роликов). Ибо простота и надежность для оружия - существенно.
А Армалайт... ну так своей песне на горло наступать некуртуазно
У нас вон тоже сколько уже образцов прошло испытаний после АК - и при Союзе, и потом - и что? Система, господа

edit log

Hartman
7-12-2007 13:49 Hartman
quote:
Originally posted by SePo:
...
А Армалайт... ну так своей песне на горло наступать некуртуазно
...

И что Армалайт ? На сегодня то АРмалайт причем вообще ?

AVBV
7-12-2007 16:02 AVBV
А стволы у обоих конкурентов режут дорном или ротационной ковкой на оправке?
AVBV
7-12-2007 16:03 AVBV
Или вообще электроэрозией?
SePo
11-12-2007 03:42 SePo
quote:
Originally posted by Hartman:

И что Армалайт ? На сегодня то АРмалайт причем вообще ?

а разработчик кто? Стоунер и "Армалайт".
"Кольт" занимался исключительно производством, ну и доводкой наверняка тоже.
Но как писал один автор - "мелкие недостатки некоторых конструкций заключаются в необходимости полного их изменения"(С)

Quaestor
11-12-2007 09:37 Quaestor
Изначально, насколько я знаю, АК был выбран на конкурсе именно из-за того, что срочно было нужно автоматическое ручное оружие, а переделывать техпроцессы изготовления мосинок времени и денег не было.
Hartman
11-12-2007 13:14 Hartman
quote:
Originally posted by SePo:

а разработчик кто? Стоунер и "Армалайт".
"Кольт" занимался исключительно производством, ну и доводкой наверняка тоже.
Но как писал один автор - "мелкие недостатки некоторых конструкций заключаются в необходимости полного их изменения"(С)

Именно "Кольт" с 1960 года - владелец патентов и технологий. И именно "Кольт" - продвигал ХМ-16 в войска. Никаким боком не "Армалайт" - те ко времени приниятия М16 на вооружение - полностью устранились от темы.

Llandaff
11-12-2007 16:23 Llandaff
quote:
А стволы у обоих конкурентов режут дорном или ротационной ковкой на оправке? Или вообще электроэрозией?

Америка - свободная страна Поэтому клоны AR-15 там лабают даже школьники на уроках труда. Образно говоря.

Множество фирм делает стволы, ресиверы, целые винтовки и т.п. Кто во что горазд. Можете обратиться к гансмиту-частнику, и он вам лично выточит ствол, сделав нарезы на высокоточном токарном станке. А можете купить заводской ствол любой из фирм.

Hartman
11-12-2007 18:38 Hartman
quote:
Originally posted by Llandaff:

... А можете купить заводской ствол любой из фирм.

Даже, о ужас - можно купить... заготовку ствола, уже с нарезами !
Абсолютно свободно, как ломик в хозмаге. А из этой заготовки в домашних условиях - сделать то, что нужно, ствол хоть на АК, хоть на AR-15...
Дикая страна...

дык
11-12-2007 20:47 дык
ненавижу
дык технологичность вообще-то чисто арифметическое понятие. не афишируется обычно поскоку напрямуя с самостоимостью кореллирует. это о фрезеровке коробки

edit log

AVBV
11-12-2007 21:28 AVBV
2Hartman
Ну я ж в России, посодют нах... :-)
Не знал, что М16 из ал.сплава. Может он (сплав) дешевый, как лучшие сорта кетайской "гвоздевой" стали?:0)

edit log

Hartman
11-12-2007 21:44 Hartman
quote:
Originally posted by AVBV:
2Hartman
Ну я ж в России, посодют нах... :-)
Не знал, что М16 из ал.сплава. Может он дешевый, как лучшие сорта кетайской "гвоздевой" стали?:0)

Марка алюминия где то попадалась - что то такое типа 7075. (если надо - могу посмотреть специально) "Самолетный" сплав.

Правда сейчас вот мода пошла делать ресиверы из "зителя" литьем под давлением (гражданские версии) - пластик такой прочный. Один фиг -на скорлупу ресивера никакой нагрузки то по сути и нет...
Из зителя вроде бы даже легче, чем из алюминия.

Фишка вся в том, с "технологичностью" - что система очень гибкая, ремонтопригодная получилась. Все разбирабельно, меняется легко и просто.
Где то по и-нету бродила фотка М-4 с верхним ресивером времен Вьетнама - от той самой М-16, без досылателся затвора. Снимок сделан в Афганистане - с этой винтовкой воюет какой-то суровый мужик.
Никто не знает - почему вдруг этот ресивер ему так захотелось - может у отца на его ХМ16 этот ресивер был во Вьетнаме...

И получается - что оружие можно просто и легко ремонтировать, меняя его не целиком, а только износившиеся части. Или модернизировать - поставив поршневой газоотвод, как на НК 416 - часть деталей заменить, что всяко дешевле, чем целиком всю винтовку...
Как так вот...

AVBV
12-12-2007 23:28 AVBV
Благодарю за исчерпывающую информацию!
Видимо получается что-то в стиле Глока - пластиковая рамка и стальной затвор и ствол? Снимаю шляпу - это действительно интересное решение. Правда если учесть отзывы о высокой надежности Глоков, то М16 - наоборот, всё же проигрывает АКМ?
SePo
13-12-2007 00:34 SePo
у М16 "солдатоустойчивость" намного ниже, а цена - выше
Hartman
13-12-2007 14:07 Hartman
quote:
Originally posted by AVBV:
Благодарю за исчерпывающую информацию!
Видимо получается что-то в стиле Глока - пластиковая рамка и стальной затвор и ствол? Снимаю шляпу - это действительно интересное решение. Правда если учесть отзывы о высокой надежности Глоков, то М16 - наоборот, всё же проигрывает АКМ?

Да - там в самом начале такое решение заложено было, только алюминий вместо пластика.
Есть еще более смешная штуковина - "пистолет" под .223 Rem Kel-Tec PLR 16 Pistol - тоже с ресивером из зителя. 1,5 кг - но это не штурмовая винтовка, а некое подобие. Типа пистолет такой адский. https://forum.guns.ru/forummessage/52/205473.html - тут вот есть.
Там, кстати, автоматика - банальная, как палка, поршневой газоотвод. http://www.kel-tec-cnc.com/images/big/su16D_02.jpg - на примере карабина, аналогичного этому пистолету (кроме приклада).

АКМ - по надежности то хорош, да, мне на него грех жаловаться. Только вот надежность всегда идет в ущерб всему остальному - любое оружие все равно копромисс и если сделать М-16А* такой же неприхотливой, как АКМ... в общем - не нужна она будет никому. Банально, скажем, повысить давление в газоотводе, убрать демпфер отката затворной рамы - чтобы "пиналось" и сбивало грязь с морды затвора - зазоры увеличить и т.д... Будет надежнее - но и управляемость упадет в разы и точность неизбежно пострадает.
А им оно не надо.

дык
14-12-2007 22:01 дык
дык 7075- это эргаль, он не льется. а фрезерованая была бы совсем другой формы. специально под силуминовое литье форма.
Guess_Kto
15-12-2007 04:42 Guess_Kto
quote:
Originally posted by Llandaff:

Америка - свободная страна Поэтому клоны AR-15 там лабают даже школьники на уроках труда. Образно говоря.

Множество фирм делает стволы, ресиверы, целые винтовки и т.п. Кто во что горазд. Можете обратиться к гансмиту-частнику, и он вам лично выточит ствол, сделав нарезы на высокоточном токарном станке. А можете купить заводской ствол любой из фирм.

Почему ображно? Многие вырезаут из кусков люминя, многие делают из заготовок. АР-15 дорогая модульная винтовка. АК - економная надежная винтовка. У каждого свой плюс и минус.

Высоких технологий нет ни там и не там. В принципе, за цену М16 можно зделать такой АК, что М16 будет курить тихо с сторонке.

----------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

Kazbich
15-12-2007 05:03 Kazbich
М16 дороже просто по материалам (алюминиевый сплав - это не листовая штамповка ствольной коробки). Трубка газоотвода из ствола - а как ее реально чистить то? Ну сделали бы как на пулемете Ultimax-100 - там хоть поршень работает под высоким давлением и почти все выдувается. Насчет модульности - а есть ли там 100%-ная взаимозаменяемость (издевательский такой вопрос ).

А насчет надежности при весьма низкой стоимости и приличной кучности - давно жалею, что в США AR18 на вооружение так и не пошла (вроде и "Вероятнвй противник" до сих пор, а все равно жалко). И та же штамповка ствольной коробки, и внутренние направляющие затвора, и газоотвод без из#бов. Да и отдача у нее чуть ли не ниже АК-74, а уж с отдачей М16 - можно даже не сравнивать. Да и себестоимость там явно меньше, чем на М16.

Starhunter
17-12-2007 00:22 Starhunter
Ирак - "последний гвоздь в гроб" винтовки М-16, заявили американские военные

Армия США может отказаться от дальнейшего использования винтовки M-16. Причиной этому стали отрицательные качества этого оружия, проявленные во время боевых действий в Ираке.

Военные заявляют, что М-16А2, самая последняя модификация этой винтовки, слишком громоздка для использования внутри джипов и легких бронетранспортеров - основного транспорта, на котором перемещаются в Ираке военные патрули. По их словам, из-за габаритов винтовку сложно быстро достать в случае внезапного нападения. Также военных не устраивает то, что она очень плохо переносит пыль и грязь. "Ирак - последний гвоздь в гроб М-16", заявил один из американских командиров.

Американский контингент в Ираке также активно использует карабины M-4, представляющие собой укороченную версию М-16А2 с обрезанным стволом, частично складываемым ложем и модифицированным спусковым механизмом, позволяющим вести полностью автоматическую стрельбу. По словам полковника Курта Филлера, командующего батальоном в Ираке, исследования показали, что большинство боестолкновений происходит на городской территории, и 95% обстрелов осуществляются с расстояния не более 90 м - дистанция, на которой лучше всего ведет себя M-4.

Тем не менее, это оружие также имеет ряд недостатков. В частности, карабин быстро перегревается, имеет очень сильную отдачу и не позволяет вести огонь с большой дистанции. М-4, изначально создававшийся для гражданского населения, не рассматривается как полноценная замена М-16. Его видят лишь в качестве временного решения - до момента постановки на вооружение нового многофункционального комплекса, названного Целевое Индивидуальное Боевое Оружие (Objective Individual Combat Weapon, OICW).

Пока же, по мнению экспертов, в условиях Ирака более эффективным оружием является автомат Калашникова АК-47 и АК-74, которым по большей части вооружены экстремисты. Об этом сообщает Lenta.Ru со ссылкой на Associated Press.

МАСТЕР РУЖЬЕ


Сергей Монетчиков


Легендарная американская винтовка М16, известная также как "Чёрная винтовка" - из-за цвета своего приклада и цевья, является одной из наиболее известных штурмовых автоматических винтовок современности.

Результаты широких исследований эффективности огня, проведённых американской армией как в Соединённых Штатах, так и непосредственно в боевых условиях Южного Вьетнама в 1964-1966 годах на многочисленных образцах индивидуального автоматического стрелкового оружия, позволили командованию вооружённых сил США выявить явного лидера в этой области и отдать пальму первенства винтовке AR-15 (М16). И только после этого, 28 февраля 1967 года, усовершенствованная "Чёрная винтовка" AR-15 под индексом М16А1 была принята в качестве стандартного образца стрелкового оружия для вооружения американских сухопутных войск, ВВС и корпуса морской пехоты. Министерство обороны США срочно заказало фирме Colt 200 000 винтовок М16А1 для перевооружения всех частей, действующих в Юго-Восточной Азии.

Автоматика винтовки М16А1 работала по принципу отвода пороховых газов ствола, причём отводимые пороховые газы воздействовали непосредственно на стебель затвора. Прицел диоптрический с перекидным целиком был рассчитан на дистанцию до 450 м. Питание осуществлялось из отъёмных коробчатых магазинов - старого 20-зарядного и нового ёмкостью на 30 патронов. Ударно-спусковой механизм позволял вести одиночный и автоматический огонь, хотя в начале 70-х годов во Вьетнаме испытывался вариант винтовки М16А1 с ударно-спусковым механизмом, допускающим ведение автоматического огня фиксированными очередями по три выстрела (впоследствии реализованном в М16А2). Для винтовки М16А1 был разработан специальный глушитель, рассчитанный на стрельбу обычными патронами М193, а не патронами с дозвуковой скоростью пуль, как это было на предыдущей модели. На стволе был смонтирован прилив для установки штыка-ножа.

На основе винтовки М16А1 фирма Colt разработала целое семейство CAR-15 (Colt-AR15), включавшее в себя: штурмовые карабины М655 с длиной ствола 400 мм и новой пластмассовой ствольной накладкой, состоящей из двух взаимозаменяемых половин, ручного пулемёта CAR-15M2 с ленточным питанием и карабина (пистолета-пулемёта, по американской терминологии) М609 Colt Kommando. Все образцы оружия семейства CAR-15 в конце 60-х - начале 70-х годов приняли участие в войсковых испытаниях в Южном Вьетнаме. Боевой опыт использования этого оружия убедительно доказал необходимость создания компактного оружия, которое в специфических условиях джунглей могло заменить винтовку и пистолет-пулемёт. Этим требованиям как раз отвечал укороченный штурмовой карабин М609 Colt Kommando, принятый на частичное вооружение войск специального назначения под индексом ХМ 177 (М649) - в ВВС и ХМ 177Е1 и ХМ 177Е2 - в сухопутных войсках.

Несмотря на то, что многие американские специалисты считали 5,56-мм патрон М193 недостаточно мощным для винтовки, а дальность эффективной стрельбы М16 (400 м по одиночным целям и 500 м по групповым) - низкой, не удовлетворяющей современным требованиям боя, всё-таки 5,56-мм винтовка М16А1 в течение буквально нескольких лет вьетнамской войны стала весьма популярным оружием как на Западе, так и в странах "третьего мира". По отзывам американских военных специалистов, военнослужащие вооружённых сил США и их союзники из Южного Вьетнама наконец-то: " ... получили ручное оружие, способное успешно конкурировать с автоматом Калашникова".

В целом, анализ многолетнего опыта боевого использования винтовки М16А1 во время войны во Вьетнаме наглядно продемонстрировал, что она проявила достаточно высокие боевые качества. Хотя необходимо отметить, что основное отличие М16 от иных образцов оружия заключается не в том, что "Чёрная винтовка" была много лучше других, а в том, что её конструкция лучше других предотвращала попадание песка, пыли и грязи в автоматику, а это позволяло довольно капризной автоматике этого оружия надёжно работать в условиях загрязнения. К 1984 году было выпущено уже 6 млн. винтовок М16А1, которые производились фирмами Colt, GMC Hidramatic Div., Harrington & Richardson.

Наряду со стандартными вариантами, американские оружейники создали ещё и необычную модель винтовки М16, которая предназначалась для использования в качестве бортового вооружения бронетанковой техники. Начало работ над перспективной боевой машиной пехоты будущего (БМП) МICV, развернувшееся в США с конца 60-х годов, потребовало разработки и соответствующего комплекса вооружения, в том числе и специальных образцов стрелкового оружия, приспособленного для стрельбы из амбразуры БМП - FPW (Firing Port Weapon). Ещё на ранней стадии исследований в этой области руководители проекта и управление систем стрелкового оружия рассматривали возможность использования в качестве оружия FPW пистолетов-пулемётов, но армия США отдала предпочтение комплексу стрелкового оружия калибра 5,56 мм. На конкурс FPW были представлены 5,56-мм винтовка НК-53 (фирмы Hecler und Koch), AR18S (фирмы Armalite) и М16А1 (фирмы Colt Industries). Однако предпочтение отдано штатной винтовке М16А1, на базе которой лабораторией баллистических исследований Абердинского полигона армии США совместно с лабораторией стрелкового оружия и систем управления оружием сухопутных войск США был разработан новый образец оружия FPW автоматическая винтовка М231.

Автоматика винтовки М231 работала по принципу отвода пороховых газов из канала ствола. Запирание ствола осуществлялось поворотом затвора. В этой винтовке 65 % всех деталей были позаимствованы у М16А1. В конструкцию нового образца были внесены изменения:

Демонтирован постоянный пластмассовый приклад и установлен складывающийся плечевой упор.
Усовершенствовано цевьё.
Вместо ударного механизма куркового типа установлен механизм ударникового типа.
Укорочены ствол и ствольная коробка.
Перед началом стрельбы затвор находится в крайнем заднем положении, а не в переднем (как у М16А1), что практически полностью исключило возможность самовоспламенения патрона и самопроизвольного выстрела.
Модифицированы система отвода пороховых газов, спусковой механизм и затворный узел.
Ствол утяжелён, что позволило снизить нагрев ствола и увеличить его живучесть (более 10 000 выстрелов).
На оружии смонтирован гильзоулавливатель, необходимый при использовании винтовки внутри боевого отделения машины.
Скорости подвижных частей были увеличены, что привело к повышению темпа стрельбы.

Винтовка закреплена в шаровой опоре амбразуры БМП с помощью ствольной муфты на резьбовой посадке. На каждой БМП устанавливается 6 винтовок М231 (по две на бортах и две в кормовой части). Поскольку на этом образце отсутствует прицел, прицеливание осуществляется через перископический прибор наблюдения, установленный над амбразурой. В случае крайней необходимости винтовку можно снимать с шаровой опоры и использовать в качестве пистолета-пулемёта.

В течение более двух десятков лет, после первого применения во Вьетнаме, винтовка М16 непрерывно совершенствовалась. Сегодня военные специалисты оценивают её как одну из лучших штурмовых винтовок в мире.

Из-за недостатков, выявленных в ходе эксплуатации винтовки М16А1, в США ещё в 1968 году была утверждена новая долгосрочная программа ARSAP по созданию перспективных систем стрелкового оружия. Среди других образцов планировалась разработка стрелкового комплекса, состоящего из пехотной винтовки будущего FRS, с возможностью ведения огня фиксированными очередями по три выстрела, и подствольного гранатомёта. Однако только десять лет спустя этот проект, входивший составной частью в новую программу JSSAP (Joint Service Small Arms Program), был реализован в модернизированной винтовке М16А1Е1, получившей название "PIP". Разрабатываемое в 1978 года, в рамках единой программы JSSAP по разработке и отбору современных образцов личного стрелкового оружия и их боеприпасов для различных родов войск США, это оружие должно было повысить вероятность поражения целей по сравнению со штатной винтовкой М16А1, в том числе и путём проектирования более совершенных прицельных приспособлений. Создание этой модели винтовки, а также принятие стандарта в странах-членах НАТО в 1980 году нового 5,56-мм бельгийского патрона SS109 (американское обозначение патрона - М855), обеспечивший требуемое пробивное действие по целям, защищённым средствами индивидуальной бронезащиты, создало объективные предпосылки для принятия командованием армии США решения о перевооружении войск новой винтовкой. Фирмой Colt вскоре было предложено несколько её новых вариантов:

стандартная штурмовая винтовка, модель 701 с отсечкой очереди;
штурмовой карабин, модель 723;
штурмовой карабин (пистолет-пулемёт) "Кольт-Коммандо", модель 733.
винтовка с тяжёлым стволом (ручной пулемёт) "Кольт" AR15A2 HBAR модель 741. В 1987 году на базе этого пулемёта специально для полицейских антитеррористических подразделений по типу SWAT была разработана снайперская винтовка AR15А2 Delta HBAR, отличающаяся от своего прототипа новой конструкцией утяжелённого ствола, с регулируемыми сошками и прикладом и новым, более мощным, оптическим прицелом с изменяемой кратностью от 3 до 9.

После всесторонних испытаний в 1982 году новая винтовка была принята на вооружение. Модернизированный базовый вариант винтовки получил обозначение М16А2. Первые поставки этого оружия в корпус морской пехоты начались в 1984 году, а в сухопутные войска США - в следующем, 1985. Использование в М16А2 более тяжёлой пули нового патрона М855 потребовало увеличения крутизны шагов нарезов - с 305 до 178 мм. Однако это привело к повышению напряжений в материале ствола во время движения пули по его каналу. Поэтому с целью упрочнения ствола был несколько увеличен его диаметр, в результате чего масса ствола винтовки М16А2 стала на 170 граммов больше, чем у М16А1. Винтовки М16А2 выпускались в двух вариантах: с ударно-спусковым механизмом, позволявшим стрелять одиночным и автоматическим огнём, а также одиночными выстрелами и фиксированными очередями (по три выстрела). Режим стрельбы фиксированными очередями был реализован за счёт введения в спусковой механизм дополнительной детали - храповика. Последний вариант винтовки М16А2 поступает на вооружение только в корпус морской пехоты США. Использование нового эффективного патрона послужило основной причиной для введения в конструкцию прицельного приспособления, рассчитанного теперь на дальность стрельбы до 800 м, и механизма ввода боковых поправок. Упрочнена ствольная коробка, причём на её правой стороне был смонтирован козырёк для отражения стреляных гильз, предотвращающий попадание их в лицо стрелка при ведении огня с левого плеча. Пламегаситель стал выполнять также функцию компенсатора, в связи с устранением двух щелевых прорезей в его нижней части. Это нововведение также уменьшило пылеобразование при стрельбе, особенно в песчаных районах, что уже вскоре смогли оценить американские пехотинцы во время операции "Буря в пустыне". Для облегчения удержания оружия при стрельбе и его стабилизации была увеличена площадь и удлинён на 16 мм приклад винтовки М 16А2, который, благодаря форме затылка, уменьшил возможность соскальзывания с плеча. Изменена также форма пистолетной рукоятки управления огнём. Введена новая антабка для ремня, обеспечившая переноску винтовки в боеготовном для стрельбы положении. На стволе смонтирован прилив для установки штыка-ножа. Взамен 20 и 30-зарядных магазинов, изготовленных их лёгких металлов, винтовка М 16А2 стала комплектоваться более дешёвыми и лёгкими пластмассовыми магазинами ёмкостью 30 патронов.

Вместе с тем винтовке М 16А2 присущи и отдельные недостатки. Так, по мнению западных экспертов, наиболее слабыми её узлами являются ствольная коробка и затворный блок. Отмечается, что сам затвор и его корпус, а тем более ударник и штифт, настолько миниатюрны, что с ними очень трудно обращаться при разборке и смазке, особенно в полевых условиях. Причём конструкция этих элементов такова, что требует особо пристального внимания при сборке, в противном случае, затвор не будет работать.

Анализируя опыт войны в Персидском заливе, зарубежные специалисты провели сравнение советских автоматов АКМ и американских винтовок М 16А2. Так, американский оружейник Чарльз Каруэн отмечал, что: "АК стал легендарным благодаря своей высокой надёжности", но ряд его недостатков: более слабая кучность, меньшая дальность эффективного огня, отсутствие затворной задержки, неудачный переводчик-предохранитель позволили винтовке М 16А2 выйти вперёд в многолетнем соревновании с советским оружием. Здесь необходимо уточнить, что Каруэн сравнивал не однотипные автоматы (штурмовые винтовки) М 16А2 и АК-74, рассчитанные на использование малоимпульсных патронов, а 7,62-мм автомат Калашникова и 5,56-мм винтовку М 16А2. В то же время сравнительные испытания, проведённые в нашей стране, показали следующие результаты:

по боевым характеристикам - импульс отдачи в АК-74 на треть меньше, чем у М 16А2; стрельба непрерывным огнём из АК более результативна; в то же время при стрельбе одиночными выстрелами М 16 показала лучшие результаты рассеивание на 100 м не превышало 80 мм, а у нашего автомата этот показатель равен 100 мм;
по служебно-эксплуатационным характеристикам - работоспособность автоматики АК-74 в любых климатических условиях оказалась гораздо выше, чем у М 16А2.

В конце 90-х гг. на вооружение практически всех родов войск армии США, в том числе и специальных, был принят последний модифицированный вариант 5,56-мм штурмовой винтовки М 16А3, созданный на базе М 16А2. Новая модель американской автоматической винтовки практически повторяет конструкцию своей предшественницы, за исключением того, что в верхней части ствольной коробки вместо рукоятки для переноски, выполненной съёмной, смонтирована универсальная планка, которая позволяет устанавливать на ней съёмную рукоятку, оптический, коллиматорный или ночной прицелы. Такое конструктивное решение позволило обеспечить более надёжное крепление прицелов и, что было немаловажным, дало возможность уменьшить высоту прицельной линии, повлияв таким образом на улучшение меткости стрельбы с упором щеки в приклад.

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ВИНТОВОК СЕМЕЙСТВА М16 Наименование AR15 M16A1 M16A2 M231 M16A3 M4 M733
калибр, мм 5,56 5,56 5,56 5,56 5,56 5,56 5,56
масса, кг 3,1 3,64 3,83 3,9 3,85 3,4 3,3
длина общая, мм со слож. прикладом 990 990 995 710 1 000 838(757) 762 (676)
длина ствола, мм 508 508 508 368 510 368 290
Vо пули, м/с 990 990 948 914 948 906 839
темп огня, выстр/мин 650-850 650-850 650-850 1100-1300 600-940 750-950 700-900
практ. скорострельность выстр/мин 30-40, 50-70 30-40, 50-70 35-45, 60-80 40 (од), 100 (авт) 40 (од), 100 (авт) 35-45, 60-80 35-45 (од), 65-80 (авт)
ёмкость магазина, патр. 20 20, 30 20, 30 30 20, 30 20, 30 20, 30

Вырезка из другой "оружейной" конференции airsoftgun.ru.


"Недавно я вел довольно напряженную дискуссию с моим приятелем по переписке Дэном Шэни, инструктором по стрельбе из Сан-Хосе, Калифорния. В прошлом Дэн был офицером воздушно-десантных войск США, участвовал в операции против Ирака в 1991 году. Так вот, мы обсуждали тему перспективной штурмовой винтовки армии США, точнее Дэн объяснил мне, какой взгляд на эту тему у большинства американских военнослужащих. Какое бы решение не приняли в Пентагоне, самое важное то, как нововведения воспримет основная масса солдат и офицеров. В последнем письме на эту тему Дэн особенно четко изложил свой взгляд на АК и М-16А2 и видение будущего американского пехотного оружия. Большую часть этого письма я здесь и привожу, в своем авторском переводе:

"Когда М-16А2 стала появляться в войсках, все были чрезвычайно довольны: усовершенствования, которые на ней были реализованы, предлагали мы сами, это было то, что бросалось в глаза еще при первом знакомстве с оружием Стоунера. Наконец-то появилось оружие, достойное мужчины, приговаривали бывалые сержанты "эйрбонн", вбив на 300 ярдов буквально одну пулю в другую. Оружие и впрямь можно было назвать "хорошим": благодаря тяжелому стволу можно было, наконец, довольно долго стрелять очередями, что раньше было малореально, отдача воспринималась едва ли не вполовину слабее старого варианта - из-за всего лишь чуть-чуть более широкого затыльника и большей массы.

Прицел приобрел нормальные регулировочные винты, теперь пристрелять оружие мог любой новобранец. Кучность обычно составляла примерно 2-3,5 дюйма на 100 ярдов, но отдельные стволы выбивали и 1 1\2 на той же дистанции. Стрельба на 300-400 ярдов теперь способна была вызвать у опытного стрелка манию величия - настолько просто стало разносить мишени в клочья... Этому способствовал и более прочный и емкий нейлоновый магазин на 30 патронов. Штык, входящий в комплект А2 выглядел круто, но толку от него было уже ощутимо меньше, чем от длинного прежней модификации. Прицел с двумя отверстиями тоже был, пожалуй, ни к чему: даже с большим стрельба в сумерках казалась неудачной шуткой, как и пометка 800 ярдов. УСМ с отсечкой по три выстрела тоже не назовешь правильным: у нас в Форте Брэгг отсекать три выстрела умел каждый новобранец на второй день стрельб.

А вот одиночная стрельба из-за детали отсечки стала гораздо менее удобна, спуск стал неровным, более тяжелым и с провалом в конце. Поэтому сейчас многие винтовки в Армии и на Флоте такого устройства не имеют. На 800 ярдов попасть можно в мишень разве что со слона размером, хотя энергия пули еще вполне достаточная. Зато заметно улучшилось запреградное действие пули, ранее равное примерно нулю. Правда, тогда мы уже имели возможность пострелять для разнообразия и из АК, в основном АК-47 советского производства. Это оружие казалось всем чем-то вроде пращи и лука примитивных дикарей, настолько просто оно было устроено и отделано, но на 300 ярдов пули 7,62 начисто пробивали кирпичную кладку, и запросто могли убить укрывающегося за ней бойца. Это не могло не впечатлить, но тогда всерьез никого не заставило задуматься.

Были у М-16А2 и другие недостатки, которые сразу начинали нервировать. Оружие было по-прежнему не тяжелым, но вот габариты явно давали о себе знать. Именно габариты винтовок заставили сделать такими высоким потолки М113 и М2А2, а винтовок М4 долгое время не хватало. Между тем опыт первых же столкновений в Заливе показал, что реальная дальность стрельбы при огневых контактах не превышает 300 ярдов. Это сводило на нет концепцию "длинного пехотного ружья", которая занимала умы наших отцев-командиров еще со 2-й Мировой, и отчасти подкрепленную опытом боев в горных районах Вьетнама.

Лично я думаю, что "длинная" винтовка со стволом .20 как раз и должна была стать "специальным" оружием горнострелковых частей, а основным общеармейским частям: с длинной ствола .14 1\2 и складным прикладом, как на модификации М4. Обычно в пользу длинного ствола говорят, что он делает оружие более пригодным к штыковому бою. Мне это странно слышать, т.к. никакого штыкового боя больше нет. Да, мы учим солдат тыкать штыком в чучело, но надо же как-то развивать у "асфальтовых мальчиков" элементарную агрессивность! Если бы я в Кувейте отдал моим парням приказ пойти в штыковую на иракских гвардейцев, меня бы немедленно связали и упекли в лечебную часть. А для "работы" с манекеном и случайной скоротечной схватки вполне достаточно и короткого ствола.

Другая заметная особенность - общая хрупкость конструкции. Не только от ударов о землю при падении (что тоже не редкость), но и при случайных толчках об корпус бронетехники, об поручни трапов, об винтовки других солдат на ресивере возникали трещины. Чаще всего это лечилось только сменой ресивера. Это означало не только потерю верных 200 долларов государством, но неделю в мастерской, и новую пристрелку. А происходит это часто, намного чаще, чем должно быть с нормальным боевым оружием. Поначалу был еще один баг с выворачиванием антабок при беге, когда оружие подвергается увеличенным перегрузкам. Это прекратилось с вводом новых антабок.
О надежности АR-15 вообще и армейских винтовок в частности сказано немало. Я могу сказать лишь то, что моя М-16А2 ни разу не подводила меня в трудной ситуации. Но! В целом надежность оружия сравнительно невелика. В опытных руках М-16 никогда не окунаться в грязь, даже если стрелок окажется в ней по самою маковку, никогда не хлебнет воды и всегда будет вычищена и смазана. А вот неопытный боец всегда найдет способ довести оружие до полной негодности. Примеров в Персидском Заливе была масса... Когда в механизм М-16А2 попадал песок, она не всегда прекращала стрелять, но очень скоро могла совсем выбыть из строя из-за поломки. Есть замечательный способ этого избежать - не разбирать винтовку иначе как в закрытом помещении. Но поскольку часто это приходилось делать прямо в HAMVEE или в палатке, пыль попадала в необходимом количестве. Отсюда вывод - винтовка малопригодна для длительного автономного похода... Еще один "пустячок": вода при попадании в ствол М-16 не всегда вытряхивается одним движением из-за его малого диаметра, большой длины и своеобразного типа нарезов. В результате - ствол выходит из строя после нескольких (двух или трех) выстрелов, и требует замены. Любопытно, что АК-74, при в точности таком же калибре, этого недостатка начисто лишен...

В эхах часто встречается мнение, что, мол М-16А2 есть оружие профессионалов, для которых точность важнее способности переносить загрязнение. Это, мягко говоря, не так. Война целиком состоит из эпизодов, мало попадающих под действие уставов, которые гражданские называют экстремальными. Профессионал во время боя должен срастаться с оружием, оно должно быть именно что на 100% надежным, и не одного профи не убедишь, что главное на войне - уследить за состоянием винтовки. Скорей М-16 можно назвать хорошей спортивной винтовкой, которая с некоторой условностью может применяться в качестве армейской.

Все эти мысли в сочетании с солидной ценой армейской винтовки заставляют военных задуматься о будущности этого вида оружия.

Альтернативой М-16 испокон времен был АК. АК никак не назовешь заурядным оружием, вероятно, это наиболее надежный образец массового оружия пехоты со времен Маузера-98. АК активно испытывался в Армии США, и даже применялся отдельными спецподразделениями ВМФ в ходе некоторых локальных конфликтов. Стоит АК современного изготовления чуть ли не 10-ую часть от стоимости М-16А3. Но, несмотря на массу положительных качеств, которые перечислять не стоит, АК имеет ряд особенностей, которые ограничивают универсальность его применения. Так, полностью стальная конструкция улучшает прочность оружия, увеличивает ресурс и ремонтопригодность, но лишает оружия необходимого резерва массы для увеличения огневой мощи. Если М-16 после модернизации, т.е. удлинения приклада и утяжеления ствола, стала весить всего на 300 грамм больше, то аналогичные усовершенствования на АК увеличивают его массу до неприемлемой для боевого оружия - более 4 кг, что видно на примере карабинов Сайга М3 и пулеметов РПК.

Съемная крышка ствольной коробки исключает возможность крепления оптического прицела на планку Вивера, закрепленную на неё, и размещение диоптрического прицела на традиционном месте. Для этого требуется более жесткая ствольная коробка, как на винтовке "Галиль", что немедленно сказывается на массе и технологичности. Я уверен, что в Советском Союзе создавались автоматы Калашникова с легкосплавным ресивером, но они, конечно, не могли пройти жестких испытаний, которые вы, русские, так любите устраивать своему оружию... Так ли это, не мог бы ты это проверить? В любом случае, кроме уменьшения служебной прочности, у них должна снижаться и потенциальная кучность, ведь ствол АК жестко закреплен в ресивере. Так что придется нынешним российским конструкторам либо искать другие пути повышения кучности, либо разрабатывать оружие заново.

Впрочем, кучность у АК вовсе не так плоха, как о ней любят говорить надутые индюки, которые считают, что восточнее Германии в Европе сплошь дикость и убожество. АК-47 был не просто достаточно точным, а именно что высокоточным оружием. На 100 ярдов большинство попадавшихся мне АК с фрезерованным ресивером уверенно выбивали 2-2,5-3,5 , что для боевого оружия такой мощности вполне достаточно. Результаты могли быть и лучше, будь прицел АК удобнее, а еще лучше - будь в дополнение к нему 1,5 кратный коллиматор. Вполне точный огонь из АК 7,62 можно вести до 400 ярдов, на этом расстоянии пробоины от пуль из АК-47 рассеиваются по 7 дюймовому кругу (клон АК-47 производства Болгарии в оригинальной комплектации, без оптики). По-моему, это совсем неплохо. Еще лучше оружие калибра 5,45. Из него (самозарядный клон АК-74 болгарского производства со штампосварным ресивером, патроны ТПЗ со свинцовым сердечником, приклад пластиковый "СВД-стайл", без оптики) я без труда могу поражать мишени до 600 ярдов, а точная стрельба с оптикой реальна на 400 ярдов, при этом рассеивание не привышает 4-5 дюймов. Надо полагать, что стрельба из АК-74М с усиленным ресивером даст еще лучшие результаты, это не говоря про модификации калибра .223.
Прочие же "недостатки", приписываемые АК даже такими опытными спецами, как Пи-Джей (очевидно, речь о Кокалисе - пр. МБ): трудность примыкания магазина, отсутствие затворной задержки, неудобный якобы прицел, предохранитель, короткий приклад - это не недостатки, а скорей, особенности. Магазин, может, примыкается не так естественно, как магазин М-16А2 или HK G33, но зато он примыкается ВСЕГДА, даже когда солдат с оружием в руках прополз по грязи 500 метров, а потом залег в канаве на рисовом поле, заполненном, как и положено этим полям, водой... Это реальный пример, и если бы вам пришлось хоть раз выковыривать грязь из приемного окна коробки М-16, чтоб пропихнуть туда проклятый магазин, вы бы поняли, что, наверное, можно и как-то иначе... Для примыкания магазина АК не требуется каких-то усилий или навыков, это не труднее, чем вставить пленку в фотоаппарат-мыльницу, и нечего тут придумывать.
Предохранитель АК вообще нет нужды включать, если есть хоть малейшая возможность мгновенного открытия огня. Оружие не стреляет, даже если его приложить о бетонный пол, спуск достаточно надежный и не сорвется без нужды. Это служит известным затруднением для точного огня - но тоже исправляется простым навыком. Из АК можно точно стрелять и с таким спуском, а прицел, менее удобный, чем диоптр, для дальнего точного выстрела, позволяет мгновенно переносить огонь на малые и средние дистанциях. Диоптр в таких ситуациях загораживает весь белый свет, и его вряд ли назовешь удобным... Затворная задержка это вообще штука на любителя. На М-16А2 она быстро выходит из строя от простого настрела. На мой взгляд, лучше никакой задержки, чем такая, от которой может перекосить первый патрон так, что его придется выколачивать.
Приклад АК и впрям короток, но когда приходиться стрелять в плотной куртке и в снаряжении, это ощущается заметно меньше, как и "стройность" цевья и рукоятки. Летом дело исправит резиновый затыльник slip-on, но не Ты ли говорил, что у Вас зима 5 месяцев в году, а куртку снимаете разве что на 2?

Я это к тому, что АК безусловно имеет положительные качества и долго еще будет пригоден для вооружения армий стран, в которых к нему привыкли, но идеальным оружием не является. Думается, будущее все же за более современными материалами, позволяющими изготовить прочное, но легкое оружие с хорошей точностью.

В последнее время взгляды ряда военных пали на некоторые иностранные образцы, в первую очередь на G36 и FN FNC. Интерес к первым возник в ходе испытаний по программе OIСW, где одним из модулей перспективного оружия является не что иное, как модифицированная G36. Оружие показало высокую точность огня, прочность и надежность. Особенно это будет актуально, если новый комплекс примут-таки на вооружение. В пользу его говорят и прочие образцы оружия этой фирмы, многие годы успешно применяемые различными силовыми ведомостями США.
FNC логично привлек внимание военных после десятка лет эксплуатации пулемета М249. К оружию предъявляли некоторые претензии, но они касались главным образом недостаточным поражающем воздействием пуль .223 для пулемета, выявленным в Сомали, но отнюдь не надежности и прочности. Точность боя у FNC на уровне лучших образцов АК, но гораздо стабильнее от образца к образцу. Наибольший интерес представляет шведская винтовка АК-5 и автомат на её основе, имеющие повышенную надежность и прочность всей конструкции, более удобные органы управления и улучшенные прицелы.

Трудно сказать, как пойдет дело дальше, но в целом мнение большинства военных такого, что на вооружении Армии и Флота должно состоять безусловно надежное оружие весом не более М-16А2\3 и ценой в полтора-два раза дешевле, проще устроенное и дающее точность, приемлемую для своего тактического назначения, а также имеющее резерв для модернизации. На сегодняшний день в этих требованиях нет ничего фантастического, а значит, рано или поздно такое оружие будет найдено."
Mad Duck

Kazbich
17-12-2007 20:41 Kazbich
Грустная немного статья . Не такая уж и плохая винтовка. Изначально немного под другие задачи проектировалась.
Starhunter
17-12-2007 21:04 Starhunter
Kazbich, скажем так, это винтовка не для эксплутациях "на предельных оборотах", когда пробираешься по уши в грязи, плюхаешься в лужи, зарываешься в землю... Это оружие пехотница, входящего на территорию противника после того как там поработала артиллерия, авиция и т.д.
AVBV
17-12-2007 22:04 AVBV
Сорри за оффтоп.
Чё та навеяло про "Бравого солдата Швейка", так там один генерал
(полупердун) заявлял, что главное для солдат - отхожее место, и сам инспектировал каждое "очко" :-D
Это я к тому, что вообще то война - дело грязное в буквальном смысле,биотуалеты тыловики за вами не будут носить.
И в тех же американских фильмах почему-то клинят немецкие MP5 (Die hard с Брюсом Виллисом). Наверно конкурентов из HK гнобят?
Еще раз извиняюсь за лирическое отступление, ничего личного...

edit log

Kazbich
18-12-2007 04:58 Kazbich
quote:
Originally posted by Starhunter:
Kazbich, скажем так, это винтовка не для эксплутациях "на предельных оборотах", когда пробираешься по уши в грязи, плюхаешься в лужи, зарываешься в землю... Это оружие пехотница, входящего на территорию противника после того как там поработала артиллерия, авиция и т.д.

Изначально AR-15 проектировалась вообще в качестве "аварийки" для экипажей самолетов. Были модели, которые даже плавали за счет объема полого приклада. Ну а потом из нее потихоньку стали вытягивать именно общевойсковую штурмовую винтовку. Получилось, но не так чтобы очень (ну примерно как из РПК снайперскую винтовку делать, или из СВД - ручной пулемет (а попытки и того и другого - действительно были)). В качестве полицейского оружия (с учетом весьма неплохой кучности) М16 очень хороша. Как общевойсковая - ну не рассчитана она изначально на настоящую грязь и на жесткую эксплуатацию (удары, падения, отсутствие регулярной чистки). А пехота часто не только по хорошим шоссе передвигается.

Ну а вина во всем этом - скорее все-же лежит на фирме "Кольт". У Юджина Стонера на момент начала массового выпуска М16 уже были куда более интересные вещи именно под "общевойсковые задачи" - и AR-18, и система оружия Stoner-63. Но так все практически и заглохло (AR-18 в США и Японии вроде у каких-то спецподразделений стояла на вооружении). Именно, немного обидно. Понятна даже логика фирмы "Кольт" - "Бизнес, ничего личного". Но хорошие для своего времни машины - так и не пошли на вооружение . А М16 - пошла, но не совсем туда, где она была бы именно на своем месте.

edit log

Starhunter
18-12-2007 20:19 Starhunter
Kazbich, интересно, как М-16 поместится в аварийный комплект? Длинновата она для этого. ИМХО, что-то типа ПП или АКС-74У подойдет больше.
дык
18-12-2007 20:43 дык
дык вроде писали сами американцы, что винтовка была изначально коммерческая. потом кто-то показал ее Кеннеди и тот приказал вооружить ей ВВС (только не экипажи, а десантников). причем на многочисленных войсковых испытаниях она показала много большую надежность (даже специально шомпол не прикладывали) и эффективность чем все остальное индивидуальное пехотное оружие армии США. писали, что 5-6 бойцов с М16 столь же эффективны как отделение (11 чел) с М14. особенно ее полюбили мелкие южновьетнамские солдаты- по сравнению с М14 или М1. изначально она была "заточена" под тропики, но с принятием на вооружение армейское артуправление ее начало дорабатывать под все климатические зоны -арктику например (типа порох поменяло- отсюда вроде и все беды). для авиаварийки вроде принята переломка-комбинашка .22\.410, правда много позже Вьетнама.
альтернатива ей сейчас ИМХО- та же М16, только модернизированная еще раз. или измененый М4.
и насчет кучности- ежели бы для АК74 патроны делал не барнаул, а федерал... можно бы и поспорить наверняка

edit log

Starhunter
18-12-2007 23:19 Starhunter
Дык, не знаю как на счет деланья патронов, но из "с..чки" на 50 метров уверенно работал короткими очередями по мишеням, ни одного промаха.
ИМХО, когда н Дискавери показывали М16 против АК, америкосы из АК мало стреляли. Если иметь навык стреляя регулярно (а не по 9 патронов раз в полгода), то и из 47-го на 400 метров можно уверенно снимать врага.
SePo
19-12-2007 15:30 SePo
quote:
Originally posted by Starhunter:
Kazbich, интересно, как М-16 поместится в аварийный комплект? Длинновата она для этого. ИМХО, что-то типа ПП или АКС-74У подойдет больше.

XM177E2 - с самого начала шел для вооружения авиаэкипажей во Вьет-Наме

Hartman
19-12-2007 15:36 Hartman
quote:
Originally posted by Starhunter:
... то и из 47-го на 400 метров можно уверенно снимать врага.

Пробовали прицелиться и попасть "во врага" из АК на 400 метров ?

Hartman
19-12-2007 15:51 Hartman
quote:
Originally posted by SePo:

XM177E2 - с самого начала шел для вооружения авиаэкипажей во Вьет-Наме

Ну, скорее исходно это был CAR-15 SURVIVAL RIFLE 1964 года - с укороченной рукояткой и нескладным прикладом, модель 655. Модель 733, она же ХМ177Е2 (обозначение USAF - GAU GAU-5/A/A) была все же позже...

А еще была удивительная модель 703 с поршневой автоматикой, на длинном ходе поршня, как у АК - был еще до появления CAR-15, однако дальше прототипов дело не пошло...

AVBV
19-12-2007 22:07 AVBV
А еще можно вопросег подкинуть, ну так, для общего развития из независимых источников :-D?
Опять же, наши не отягащенные оружейной тематикой СМИ несколько лет назад шумно рекламировали "Абакан" Никонова как полноценную замену АКМ. Если не ошибаюсь, там был подвижный ствол ( оба-на !!!). И кучность прекрасная (сопоставимая с М16). Сейчас, после смерти конструктора, тема заглохла, тишина. В Чечне наш спецназ вроде бы обплевался на них? Да и на форуме вроде бы мелькнуло - "кака" машинка.
Так "пациент" скорее мёртв, чем жив?
greenbars
19-12-2007 23:27 greenbars
АН-94. Две пули в цель, остальные в небо. Сильно мудрёные потроха. "Абакан" - госпроект нового автомата. Просто авторы АН узурпировали это слово для своего маркетинга.
Starhunter
20-12-2007 00:49 Starhunter
Hartman, я нет, тогда маловат был (начальная школа). Видел как стреляли и попадали. Правда лупил не длинными очредями, а одиночными выстрелами, очень быстро.
Guess_Kto
20-12-2007 09:19 Guess_Kto
Вы уши не развешивайте... Кольт имеет своих людей в государстве, потому через них все и идет. Удивлен что Беретту пустили. Браунинг жил в штатах, а где его все пистолеты делали? В Бельгии, пока Кольт за копейки не забрал патент у Броwнинга и не впарил государству 1911. Прошло время, в Европе был популярен Броwнинг 1903, сам мастер работал над Хай Пауер... Кольт покупает 1903.... и впаривает летчикам через государство.... Армалайт... чуть не обонкротился, продал за копейки АР-15... Кольт купил и втолнул государству.... Армейцы сопротивлялись как могли, но приказ есть приказ.

Ну а Амерские газеты и другая медия еще с 40х годов контролируется и цензурой покрывается... правда не в лоб, а из подтишка как бы. Если в где-то в центре африки упадет наш самолет, то в газете большими буквами напишут Русский самолет упал. А если упадет скажем в Боинг в Канаде, то через месяц укажут случайно марку самолета...

Фильмы: любой немецкий автомат заедает, русское оружие никуда не попадает, америкосы всегда выигрывают, бывший СССР - один негатив, в любом фильме будет что-то Еврейское (обычно какой-нибуть позитивный герой) или упомянут какую-нибуть Xануку, и т.д.

Америкой правят олигархи, только в отличии от Российских, они удобряют свой огород. Если Московский может смытся в Зап. Европу или штаты, то куда бежать американскому? В Россию? Вот и приходится им сидеть в своем болоте, создавая илюзию свободы, дергая нужных людей за ниточки.

----------
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ !

Hartman
20-12-2007 12:53 Hartman
quote:
Originally posted by greenbars:
АН-94. Две пули в цель, остальные в небо. Сильно мудрёные потроха. "Абакан" - госпроект нового автомата. Просто авторы АН узурпировали это слово для своего маркетинга.

Притом, что потроха - ролики-тросики, кукушки-маятники - разбирать в поле низзя категорически...

Hartman
20-12-2007 12:56 Hartman
quote:
Originally posted by Starhunter:
Hartman, я нет, тогда маловат был (начальная школа). Видел как стреляли и попадали. Правда лупил не длинными очредями, а одиночными выстрелами, очень быстро.

Просто несколько смешных вещей - баллистика патрона 7,62х39, разброс при ошибке в дистанции около 400 метров на десяток метров, размеры цели относительно размеров прицела на этой же дистанции и т.д. ?

А уж коли еще и во врага попадать - он же, сцуко невежливое - еще и стоять на месте не будет и будет всячески мешать в него попась...

Starhunter
20-12-2007 20:58 Starhunter
Hartman, извини, по живым мишеням не сподобил господь из огнестрела стрелять. Только по бумажным да банкам, но что видел, то видел.
Guess_Kto
21-12-2007 03:31 Guess_Kto
5.45х39 и был создан чтоб ликвидировать проблему дальности и кучности стрелбы без потери убойности.

----------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
M16 (Высокотехнологичность?) ( 1 )