serg-pl
P.M.
|
Balgy12345: Тогда волевым решением примем скорость затвора равной 0,5 мс . Или 500 мм в секунду
я с первых ваших постов заподозрил что товаристч немного не в себе. чтоб затвор углубился в капсюль не более чем на милиметр с временем задержки капсюля 300-400мкс его скорость должна быть не более 3м/с. а так как нам интересно подловить гильзу в движении, то скорость затвора должна быть еще меньше. по мне так это слишком медленно чтоб такая система представляла интерес. затвор придется делать слишком тяжелым и тогда все "выкаты" и "накаты" теряют смысл.
|
|
Balgy12345
P.M.
|
17-8-2017 15:15
Balgy12345
И кому это скорость затвора что должна? Сереженька мальчик мой .. . вы из какого места 3 мс при накате затвора наковыряли? Затвор откатывается со скоростью 4 мс но так эт используя энергию порохового заряда патрона а не какой то там пружины . Вы понимаете о чем я?
|
|
Balgy12345
P.M.
|
17-8-2017 15:20
Balgy12345
Затвор не нужно делать тяжелым нужна 'мягкая'пружина что бы затвор плавно и достаточно медленно двигался
|
|
serg-pl
P.M.
|
И кому это скорость затвора что должна? Сереженька мальчик мой .. . вы из какого места 3 мс при накате затвора наковыряли?
папочка, ты совсем долбоеб? известен ход, известно время, ты не можешь скорость узнать? Затвор откатывается со скоростью 4 мс
где-то может и откатывается с такой скоростью при какой-то массе, но мне до отката нет дела, мне интересна скорость в накате. Затвор не нужно делать тяжелым нужна 'мягкая'пружина что бы затвор плавно и достаточно медленно двигался
ога, такая мягкая чтоб не могла затвор протолкнуть при загрязнении и патрон вытолкнуть из полного магазина. пейсши исчо, пейсатель.
|
|
Balgy12345
P.M.
|
17-8-2017 16:43
Balgy12345
Сереженька еще раз попытаюсь донести в твою дурную голову мысль что не может быть скорость затвора при накате почти такой же как при откате с разницей в 1мс . Для этого мощность возвратно боевой пружины должна быть примерно равной мощности гильзы которую толкают порховые газы. ПС. Серун я понимаю что всю родню твою забанили но не нужно так истерить и в сыновья ко мне набиваться .я назвал тебя мальчиком а не сыном . Ну если ты девочка то прошу пардону
|
|
serg-pl
P.M.
|
Сереженька еще раз попытаюсь донести в твою дурную голову мысль что не может быть скорость затвора при накате почти такой же как при откате с разницей в 1мс .
а кто в твою дурную голову забил скорость в 4 м/с? Серун я понимаю что всю родню твою забанили но не нужно так истерить и в сыновья ко мне набиваться
попей воды и успокойся, придурок. а скорость затвора в накате может быть почти такой как в откате за минусом потерь на всякие трения. покури на досуге как кинетическая энергия превращается в потенциальную. также подумай чем отличается работа полусвободного затвора в накате и откате. чем приведенная масса затвора отличается от массы затвора. бан участников которые могли и расчитать и смоделировать и изготовить никак не пошол на пользу Оружейным идеям. ведь их место заняли невежды и тупицы.
|
|
Balgy12345
P.M.
|
17-8-2017 17:36
Balgy12345
а кто в твою дурную голову забил скорость в 4 м/с?
Эту мысль вложил в мою голочу участник Александр Пиндос в одной из прочитаных мной тем . В ней как раз обсуждалась скорость отката затвора. Хотя мысль может быть и ошибочной у ее автора была подпись под ником 'дебил'
|
|
serg-pl
P.M.
|
Balgy12345:
Эту мысль вложил в мою голочу участник Александр Пиндос в одной из прочитаных мной тем . В ней как раз обсуждалась скорость отката затвора. Хотя мысль может быть и ошибочной у ее автора была подпись под ником 'дебил'
если моск напряжешь, то возможно догадаешься что скорость отката затвора зависит от того какая у затвора энергия остается в момент росцепления. в свободных затворов скорость будет зависеть от патрона и массы затвора, в полусвободных от патрона и приведенной массы затвора.
|
|
Balgy12345
P.M.
|
17-8-2017 18:09
Balgy12345
Как утверждал автор цифры взяты из справочника и соответствуют пп ППШ ППС
|
|
Balgy12345
P.M.
|
17-8-2017 18:11
Balgy12345
О каких времени и пути идет речь? Вы высчитали скорость затвора при накате?
|
|
serg-pl
P.M.
|
Balgy12345: Как утверждал автор цифры взяты из справочника и соответствуют пп ППШ ППС
если затвор ППШ придет в крайнее положение без удара, то почти вся его кинетическая энергия превратится в потенциальную, а потом обратно в кинетическую
|
|
serg-pl
P.M.
|
Balgy12345: О каких времени и пути идет речь? Вы высчитали скорость затвора при накате?
глубина следа в капсюле стреляной гильзы и время задержки капсюля(можешь сам погуглить, я нашел от 0,001 до 0,0005 секунды). это выше уже написано русским по белому.
|
|
Balgy12345
P.M.
|
17-8-2017 18:25
Balgy12345
Сергей а вас не смущает то что след от бойка на капсюле это не показатель расстояния?
|
|
Balgy12345
P.M.
|
17-8-2017 18:53
Balgy12345
если затвор ППШ придет в крайнее положение без удара, то почти вся его кинетическая энергия превратится в потенциальную, а потом обратно в кинетическую
Если пнуть футбольный мяч вертикально вверх то в момент падения он будет иметь такую же скорость как и после удара?
|
|
Balgy12345
P.M.
|
17-8-2017 19:09
Balgy12345
И еще одна просьба к вам Сережа . Давайте перейдем на 'вы' так как я не имею чести быть ни вашим приятелем ни собутыльником так же я с вами не занимался выгулом свиней и прочих сельскохозяйственных животных
|
|
vhunter55
P.M.
|
17-8-2017 19:31
vhunter55
Если пнуть футбольный мяч вертикально вверх то в момент падения он будет иметь такую же скорость как и после удара?
В вакууме-да. С учетом воздуха скорость падения остановится на 220 км в час. Даже если пнули вверх из пушки.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Сергей а вас не смущает то что след от бойка на капсюле это не показатель расстояния?
а чего это показатель? северного сияния? если ямка от бойка глубиной в 1 мм, то как затвор мог пройти больше 1 мм? меньше мог, но сосчитайте хоть для 1мм.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Если пнуть футбольный мяч вертикально вверх то в момент падения он будет иметь такую же скорость как и после удара?
этот вопрос надо было своему учителю в школе задавать если он был непонятен. а я говорил о кинетической энергии затвора и потенциальной энергии пружины. гравитация там будет учитываться если стрелять вверх или вниз.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Balgy12345: И еще одна просьба к вам Сережа . Давайте перейдем на 'вы' так как я не имею чести быть ни вашим приятелем ни собутыльником так же я с вами не занимался выгулом свиней и прочих сельскохозяйственных животных
да не вопрос. научишь меня чему-нибудь полезному, поделишься в теме какой-то стоящей проработанной идеей, заслужишь этим уважение и перейду на Вы. а пока я вижу очередного невипенного иксперда по всем вопросам, который грозился что-то посчитать, требовал трения усилия ускорения и все что на ум пришло, а сам скорость затвора прикинуть не может за время задержки капсюля. да я бы и не сел с тобой выпивать. если что не устраивает, обращайся к ГорТопу, он в курсе куда стучать.
|
|
TTX
P.M.
|
serg-pl: некоторый запас хода внутри в патроннике Эрликона компенсирует разброс скоростей затвора и накол капсюля и стрельба происходит стабильно на выкате
В "Эрликоне" диапазон компенсации - порядка 15 мм (глубина входа затвора в цилиндрическую часть патронника ствола в 10 мм плюс толщина дна гильзы в 5 мм), в оружии системы Барышева диапазон компенсации - 4 мм (толщина дна гильзы). Последнее вполне достаточно для компенсации разброса скоростей затвора в штатных условиях эксплуатации. по АБ, к стати, отдачу объясняют взаимодействием частей затвора
Те, кто так "объясняет" кратное уменьшение отдачи у оружия системы Барышева, явным образом не осилили школьный курс физики.
|
|
TTX
P.M.
|
Balgy12345: след от бойка на капсюле это не показатель расстояния?
Глубина продавливания капсюля бойком, неподвижно закрепленным на затворе, (равная ~ 4 мм) является показателем расстояния наката затвора после накола капсюля.
|
|
serg-pl
P.M.
|
оружии системы Барышева диапазон компенсации - 4 мм
ты либо крестик сними, либо трусы одень. сам писал что накол производится в движении за счет удержания гильзы выбрасывателем. а если не войдет на все 4 мм а только на 2 а потом начнет откатываться милиметров 6? да, да, если все части затвора не примут исходное положение то затвор будет не полусвободным, а очень даже свободным.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Глубина продавливания капсюля бойком, неподвижно закрепленным на затворе, (равная ~ 4 мм)
на стреляных гильзах от ППШ я как-то 4 мм углубления в капсюле не заметил. может на картинке покажешь?
|
|
TTX
P.M.
|
serg-pl: на стреляных гильзах от ППШ я как-то 4 мм углубления в капсюле не заметил. может на картинке покажешь?
Покажу
|
|
serg-pl
P.M.
|
может я и ошибаюсь, но по моему тут капсюль давлением выдавило из гильзы. это произошло не в процессе накола а в процессе выстрела. и я думаю на рисунке имеется ввиду не глубина а диаметр следа.
|
|
TTX
P.M.
|
serg-pl: сам писал что накол производится в движении за счет удержания гильзы выбрасывателем. а если не войдет на все 4 мм а только на 2 а потом начнет откатываться милиметров 6? да, да, если все части затвора не примут исходное положение то затвор будет не полусвободным, а очень даже свободным
Полусвободный затвор Барышева полностью заталкивает патрон в патронник ствола, за исключением проточки и закраины гильзы. Гильза при выстреле (до момента вылета пули) выходит из ствола на 3 мм. С учетом толщины дна и прилегающих к дну стенок гильзы остается запас на её дополнительный выход (в случае нештатных условий выстрела) порядка 4 мм. P.S. Затвор "Эрликона", заходящий внутрь патронника на 10 мм, в этом смысле гораздо надежнее затвора Барышева.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Полусвободный затвор Барышева полностью заталкивает патрон в патронник ствола, за исключением проточки и закраины гильзы. Гильза при выстреле (до момента вылета пули) выходит из ствола на 3 мм.
ну если он его полностью проталкивает в патронник, то движение затвора на этом прекращается. никакой стрельбы в накате нет. если затвор уже стоит, то там чистый полусвободный затвор затвор. о чем в статье по ссылках и говорится. глубокий заход в Эрликоне нужен чтоб выстрел произошел до остановки затвора.
|
|
serg-pl
P.M.
|
С учетом толщины дна и прилегающих к дну стенок гильзы остается запас на её дополнительный выход (в случае нештатных условий выстрела) порядка 4 мм.
этот номер пройдет только на пистолетных патронах. на винтовочных гильзу рвет от ее продольного растяжения.
|
|
TTX
P.M.
|
serg-pl: если он его полностью проталкивает в патронник, то движение затвора на этом прекращается. никакой стрельбы в накате нет
Затвор Барышева в штатных условиях полностью заталкивает патрон в патронник (до проточки), но подвижный ударник затвора накалывает капсюль до наступления этого момента - т.е. затвор останавливается не упором в казенник ствола, а силой давления пороховых газов. Никто не спорит, что у Барышева получилась ненадежная система, начинающая сбоить через несколько десятков выстрелов - в нештатных условиях.
|
|
TTX
P.M.
|
serg-pl: на рисунке имеется ввиду не глубина а диаметр следа
На правом фото глубина деформации капсюля равна диаметру деформации.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
TTX:
На правом фото глубина деформации капсюля равна диаметру деформации.
Не подскажешь, как боек с выходом 1,2мм может наколоть капсюль на 3,5-4мм???
|
|
Balgy12345
P.M.
|
18-8-2017 06:39
Balgy12345
Не подскажешь, как боек с выходом 1,2мм может наколоть капсюль на 3,5-4мм???
Да ни как не может
|
|
Balgy12345
P.M.
|
18-8-2017 06:47
Balgy12345
Похоже что в момент накола выдувает капсюль и он тормозит затвор пока не сработает основной заряд и не прижмет гильзу к зеркалу затвора
|
|
serg-pl
P.M.
|
Затвор Барышева в штатных условиях полностью заталкивает патрон в патронник (до проточки), но подвижный ударник затвора накалывает капсюль до наступления этого момента - т.е. затвор останавливается не упором в казенник ствола, а силой давления пороховых газов.
по скольку это происходит ну в очень короткий промежуток времени, думаю речь не более чем о десятках микросекунд, то утверждать что это именно так происходит от выстрела к выстрелу нельзя. это не реально. это интервалы времени за который происходят операции в оперативной памяти твоего компютера. На правом фото глубина деформации капсюля равна диаметру деформации.
я бы так не сказал, но по фото сложно судить. Похоже что в момент накола выдувает капсюль и он тормозит затвор пока не сработает основной заряд и не прижмет гильзу к зеркалу затвора
может все таки капсюль давлением порохового заряда выдувает? а то если он так легко выдувается, то чего же он там может затормозить? глубже в носу ковырять надо, глубже
|
|
Hamond
P.M.
|
допуск вылета бойка 1.1-1.6мм для винтовочных патронов, такой же примерно для пистолетных. при большем углублении капсуль пробивается (бывает и при 1,3), при углублении на 4мм пробъется и капсульное гнездо, в случае с показынным берданом. Пробуйте хотя бы иногда думать головой. Что бы затвор наколол капсуль нужна опора гильзе либо большая скорость бойка.
|
|
Balgy12345
P.M.
|
18-8-2017 10:11
Balgy12345
[QUOTE] может все таки капсюль давлением порохового заряда выдувает? а то если он так легко выдувается, то чего же он там может затормозить?глубже в носу ковырять надо, глубже [/QUOбTE] Пробовал деактивировать патроны сверлил отверстие высыпал порох потом вставлял в охотничий ППШ и накалывал капсюль .капсюль вполне прилично сдвигался назад. Так что товарич Ковырялкин попробуйте и сами убедитесь
|
|
Balgy12345
P.M.
|
18-8-2017 10:22
Balgy12345
при большем углублении капсуль пробивается (бывает и при 1,3), при углублении на 4мм пробъется и капсульное гнездо, в случае с показынным берданом. Пробуйте хотя бы иногда думать головой.
А если еще подумать головой то можно изменить форму бойка к примеру сделать его диаметром чуть меньше капсюля и полукруглую вершину. Что бы капсюль продавливался а не пробивался благо энергии затвора на это хватит с избытком . И хрен на наковальню в гильзе которую сомнет затравочные отверстия всеравно по бокам от нее
|
|
serg-pl
P.M.
|
капсюль вполне прилично сдвигался назад
этот сдвиг если и будет, то для затвора это как слону дробина. патроны Флобера тоже пульку хорошо капсюльным составом выбрасывают, но даже самый легкий затвор не здвинут чтоб реализовать самозарядность.
|
|
Balgy12345
P.M.
|
18-8-2017 11:27
Balgy12345
этот сдвиг если и будет, то для затвора это как слону дробина. патроны Флобера тоже пульку хорошо капсюльным составом выбрасывают, но даже самый легкий затвор не здвинут чтоб реализовать самозарядность.
Знатно ковырнул.. . А в СССР продавали подводные ружья у которых гарпун выбрасывался капсюлем жевело
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by serg-pl:
может все таки капсюль давлением порохового заряда выдувает?
Нет. Капсюль именно "выдувается" от капсюльных газов, когда нет порохового заряда. За счет зеркального зазора, гильза уходит вперед, а капсюль назад. А когда выграет пороховой заряд, гильзу давит назад, и осаживает капсюль вровень с дном гильзы. А выдувает его в этом случае только по бойку, точнее по его каналу.
|
|
|