Система оружие-патрон применительно к полусвободному затвору

Новичок сталкер:
И радиус коленвала тут не малый,а как раз полагаю. Т.е. габариты как у гитары.. для 12.7 около 200 мм диаметр получается

Калибр ЮАС равен 7,62 мм.
Судя по первому фото (в сравнении с кистью руки) диаметр корпуса кривошипа ЮАС ~ 15 см.

Ну так я и сказал что "около" ))) Ну по длине патрона,на фото вроде как 12.7 пулеметик. А про гильзу,так я и пишу,что при композите полусвободный затвор невозможен.

Новичок сталкер:
так я и пишу,что при композите полусвободный затвор невозможен.

Полимерная гильза не равна композитной: при 400 градусах Цельсия у первой прочность на растяжение 20 МПа, у второй - 1000 МПа.

А чем композитная не устраивает?

Новичок сталкер:
А чем композитная не устраивает?

Всем устраивает (см. мое предыдущее сообщение)

Кроме прочности на сжатие - 160 МПа у композита вместо 500 МПа у латуни. Поэтому придется таки использовать в составе гильзы латунный фланец и соединять с ним композитную стенку методом вакуумной металлизации и диффузной сварки.

В общем пока изготовление такой гильзы,дело трудоемкое. Поэтому металл.

Новичок сталкер:
пока изготовление такой гильзы,дело трудоемкое

Давным давно существует серийное производство полимерных гильз охотничьих патронов с пластиковыми стенками и металлическим фланцем.
Дело за малым - наладить серийное производство композитных гильз армейских патронов с полиимидным связующим, углеволоконным наполнителем и металлическим фланцем.

Судя по первому фото (в сравнении с кистью руки) диаметр корпуса кривошипа ЮАС ~ 15 см.

на фото внизу открывашка - принял за деталь КШМ)))

а ваще, на двиг мопеда похож

Так там то не полусвободный затвор(охотка),там либо газ,либо откат ствола,либо ручное перезаряжание. Так что придется отказаться от полусвобода с неметаллической гильзой. И даже в этих случаях,не все автомат.ружья нормально кушают пластик.

Новичок сталкер:
Так там то не полусвободный затвор(охотка),там либо газ,либо откат ствола,либо ручное перезаряжание. Так что придется отказаться от полусвобода с неметаллической гильзой. И даже в этих случаях,не все автомат.ружья нормально кушают пластик

Так и я о том же - пластик не подойдет, рулит композит (пластик + углеволокно).

Ну это вы про сжатие считаете... А на разрыв? Тоже 500 мПа на 1 см2? Не думаю,что не разорвет,или не выкрошит композит. Это же эти крошки по ствольной коробке болтаться будут.

Новичок сталкер:
Ну это вы про сжатие считаете... А на разрыв? Тоже 500 мПа на 1 см2? Не думаю,что не разорвет,или не выкрошит композит. Это же эти крошки по ствольной коробке болтаться будут

Прочность на разрыв при 400 градусах Цельсия:
- полиимида 20 МПа (200 кгс/кв.см),
- латуни 500 МПа (5000 кгс/кв.см),
- композита полиимид+углеволокно 1000 МПа (10000 кгс/кв.см).

Патент Барышева на полусвободный затвор RU 2002195
patents.su

У Барышева не предусмотрена стрельба на выкате затвора: при накате затвор стопорится специальным рычагом, который открывается затворной рамой при откате после воздействия на раму одноплечего рычага-ускорителя со стороны затвора (на которое давит донце стреляной гильзы). Иначе говоря, выстрел происходит после остановки патрона из-за утыкания плечиков гильзы в скат патронника ствола. Максимум, что можно вытянуть из этой схемы - это накат рамы на остановленный затвор, да и то тут нужна синхронизация на уровне тысячных долей секунды.

Тем более показательна кучность автоматического огня из неудобных положений из стрелкового оружия системы Барышева в калибрах 5,45х39 и 7,62х39 мм, представленная на видео (см. выше).

В случае применения патронов в телескопическом форм-факторе и с уменьшенной закраиной, а также оружия с заходом полусвободного затвора в патронник, стрельбой на выкате затвора и сбалансированной автоматикой кучность стрельбы очередями из неудобных положений ещё более возрастет.

Вот со входом в патронник.. сомнения терзают.,оно хорошо конечно,но что то тут не то. ,это же тонюсенький затвор нужен диаметр патрона 5.45 всего 10мм,а патрон с закраиной,это пережиток прошлого! Будь у меня возможность я бы царских чиновников распнул на крестах бы за такое "чудо". Только полный урод,без мыслей о будущем, мог его поставить на вооружение.

По поводу хода гильзы с затвором в патроннике,это ж какой расчет должен быть,что бы за 0.5-1 мм до конца хода гильзы происходил выстрел,опять же где там кучность то,если минимальное отклонение в расчете будет,то пулю может немного перекашивать,и кучность падать будет уже не из-за мех-ма,а за счет косой посадки пули в стволе.
Мне так кажется,могу ошибаться конечно.

Новичок сталкер:
... Мне так кажется...

Не кажется. ;-)
Выстрел, если не принять специальных мер, не может произойти до постановки патрона в патронник. Так что, рассуждения о "несоосности" и пр. ниочем.

А что там написано в патенте...
мало ли где чего написано. ;-) Сплошные "может быть" да "возможно", а какая (или какие) из патентных схем были реализованы, надо разбираться.
Но если описание все же прочитать, то там вполне внятно разъяснено что и как происходит.
Значительная часть ПГ в выкате (или что-то вроде) не участвует, поскольку личинка при наколе уже неподвижна. Но рама еще движется и некоторый эффект выката может обеспечивать.
Вот тут и начинается самое интересное. Схема Барышева (в плане величины выката) очень чувствительна к точности изготовления и износу деталей. А значит, будет плавать скорость отката.
Либо ухудшение надежности, либо устойчивости.

Новичок сталкер:
тонюсенький затвор нужен диаметр патрона 5.45 всего 10мм,а патрон с закраиной,это пережиток прошлого

В патронник ствола входит не весь затвор, а лишь шток на его конце длиной порядка 6 мм. При стрельбе телескопическими патронами диаметром 12 мм диаметр штока составит 10 мм.

Гильзы всех патронов (за малым исключением) имеют закраину для зацепа выбрасывателя, только у одних закраина выступающая (7,62х54), у других равная диаметру гильзы (5,45х39, 5,56х45, 7,62х39, 7,62х51 и т.д.), а у третьих уменьшенная (.50 GI).

По поводу хода гильзы с затвором в патроннике,это ж какой расчет должен быть,что бы за 0.5-1 мм до конца хода гильзы происходил выстрел,опять же где там кучность то,если минимальное отклонение в расчете будет,то пулю может немного перекашивать,и кучность падать будет уже не из-за мех-ма,а за счет косой посадки пули в стволе

УСМ срабатывает после прохождения затвором контрольной точки и нажатия на автоспуск, поэтому позиционирование затвора при выстреле будет обеспечено с точностью люфтов в механизме перезаряжания - порядка 0,1 мм.

Автоматические винтовка G11 и карабин 6.5 CS Carbine стреляют телескопическими патронами с полностью утопленной в гильзу пулей, размещаемыми соответственно в поворотном и откидывающимся патронниках, т.е. пуля не доходит до пульного входа в ствол. При этом на точность и кучность их стрельбы нареканий нет.

Статья Руслана Чумака "Гильзовый привод" в журнале "Калашников. Оружие, Боеприпасы, Снаряжение" 11 от 2012 года о классификации механизма перезаряжания Барышева как одной из систем автоматики с гильзовым приводом (затворной рамы при жестко соединенным со ствольной коробкой затвором)

kalashnikov.ru

Альтернатива композитным гильзам с фторированной поверхностью и канавкам Ревелли в патроннике ствола - покрытие патронника металлическим сплавом бора, алюминия и магния B14AlMg под латинским названием ВАМ (снижение трения за счет борной кислоты, образующейся из бора и воды на поверхности икосаэдров В12):
коэффициент сухого трения - 0,04;
толщина покрытия - от 2 до 3 мкм;
твердость по Виккерсу - 30 ГПа;
коэффициент теплового расширения - 9×10-6 1/К;
метод нанесения - плазменное напыление.

Связывание атомов бора в икосаэдрах B12 в пленках на основе AlMgB14 электронно-дефицитное, следовательно, ожидается, что твердость будет намного ниже, чем твердость обычных сверхтвердых материалов, кристаллические структуры которых обычно основаны на высоконаправленных ковалентных sp3 -связках. Однако в этой работе твердость, сравнимая с прочностью c-BN, была получена в пленках на основе AlMgB14. Эта аномалия может быть связана с включением металлических легирующих примесей (Al и Mg) в пленки на основе AlMgB14. Электронно-плотное картирование показывает, что значительное количество валентных электронов может переноситься из атомов металла в каркас бора в орторомбических боридах AlMgB14, что приводит к полному заполнению валентной зоны икосаэдров B12 и, следовательно, значительно сильнее связи B-B. Этот эффект может быть дополнительно усилен в полностью аморфных структурах.

google.com

TTX:

ГорТоп, признайся честно - материаловедение это не твоё.

Врать не буду, не моё. По крайней мере - не до такой степени.

Но, судя по всему, и ни один производитель патронов в мире тоже в нем нихрена не понимает...
Получается - ты первооткрыватель!

abc55:
бабушка у подъезда говорящая с другими бабушками об оружии - круто
я бы составил им компашку - послухать

Слушайте молча

Читал тут ваши труды,по поводу напылений всевозможных. Мне кажется трудоемко для всякого рода одноразового говна(гильзы-пули) делать такие операции,ими ведь миллионные армии вооружать,а если еще на продажу,то и завод по лицензии строить...
А чем вас товарищ МАР не устраивает? Вроде норм идеи толкает,много практики по производству "всякого такого",чего у нас нет к несчастью.

Хорошо вы хоть не пишите про управляемые пули DARPA.. . А остальное оружие,это дерьмо,уж извините. Когда такие пули будут массово выпускать,то автоматическая стрельба будет почти не нужна,ведь будет достаточно одного попадания пули.
Это мое мнение(могу быть не прав конечно),прошу не обижаться.

Новичок сталкер:
Читал тут ваши труды,по поводу напылений всевозможных. Мне кажется трудоемко для всякого рода одноразового говна(гильзы-пули) делать такие операции,ими ведь миллионные армии вооружать

Я предлагаю наносить антифрикционный металлический сплав ВАМ (AlMgB14) на поверхность патронника ствола, а не на гильзы (расходный материал, как вы правильно отметили). После чего можно будет отказаться от канавок Ревелли и применять штатные патроны с металлической гильзой в оружии с полусвободным затвором.

Коэффициент трения скольжения ВАМа без смазки равен 0,04-0,05. Поверхностная твердость составляет от 30 ГПа (без добавления частиц керамики TiB2) до 51 ГПа (с добавлением частиц керамики TiB2 в объеме до 70%), т.е. он может быть поврежден только алмазом или кубическим нитридом бора. Температура плавления равна 2000 градусов Цельсия. Коэффициент температурного расширения близок к стали. ВАМ химически стоек к азотной кислоте (одного из продуктов сгорания пороха) и к кислороду воздуха. В качестве адгезионной подложки заявлен в том числе хром - стандартное защитное покрытие канала ствола огнестрельного оружия.

Единственная неизвестная величина - максимальная температура, при котором ВАМ сохраняет свои антифрикционные свойства. Сплав на настоящий момент - коммерческий продукт, выпускается в виде порошка или мишеней для плазменного напыления.

А какова его стойкость на истирание и ударные нагрузки?
Цифры то приятные вы озвучили.
Ну а насчет плагиата,можно же "изобрести велосипед" (т.е. сделать сделанное). И у Юрченко отчетливо видны защелки на стволе,которые за затвор цепляются.(я же скинул фото) А он вроде без них рисовал(из того что успел из старых тем черпануть).По поводу "русофобства" это субъективные взгляды каждого,не все же блевотину из телевизора хавают. Всяких там Петушариев,Петушковых-соловьевых,Кисельковых и подобных им политических ничтожеств,и псевдоэкспертов(которых никто не знает,они все вылезли после 2014 года),и по телику кино перестали показывать,а появились все эти политические гниды,по которым петля плачет.

Теперь по поводу "кустарей". Его работы были продемонстрированы,ибо он может,а вот если в РФ такое выложить обязательно пи.др из ФСБ приедет мозг любить будет,а если он совсем г.ндон,то еще и в экстремизме обвинит,тогда и на работу сложно устроиться станет.
Но вернемся к комбайнам)
Каким образом можно нанести ваши покрытия(напыление,гальваника,какой слой по Вашему нужен),и подойдут ли они для металлических гильз?

Новичок сталкер:
А какова его стойкость на истирание и ударные нагрузки?
Каким образом можно нанести ваши покрытия(напыление,гальваника,какой слой по Вашему нужен),и подойдут ли они для металлических гильз?

Износостойкость ВАМа в композиции с диборидом титана превосходит все природные и искусственные материалы, за исключением алмаза и кубического нитрида бора. Как вы понимаете, последние материалы в эксплуатации оружия не встречаются.

ВАМ относится к интерметаллическим соединениям, его стойкость к ударным нагрузкам находится на относительно высоком уровне.

Толщина антифрикционного слоя ВАМа составляет от 0,002 до 0,003 мм.

ВАМ наносится с помощью плазменного напыления в вакууме, в плазму материал мишени из ВАМа переводят с помощью нагрева электричеством или лазером. Сам ВАМ, как и диборид титана, относительно недорогой материал, да и расход его мизерный на уровне нескольких грамм, дорога только технология его нанесения. Поэтому покрывать надо не гильзы (расходный материал), а внутреннюю поверхность патронника ствола.

Что ж,толково объясняете,нет вопросов. Тут не могу не согласиться с вами.
Возникает только 1 вопрос: почему это еще не внедрили,раз такие показатели? И еще вопрос: А можно ли канал ствола таким покрыть?

Originally posted by Новичок сталкер:

почему это еще не внедрили,раз такие показатели

Это заговор промышленников-капиталистов! Кому будет выгодно выпускать вечные стволы?

Новичок сталкер:
почему это еще не внедрили,раз такие показатели?
можно ли канал ствола таким покрыть?

Со стороны ученых, открывших сплав ВАМ, пока что есть только догадка насчет причины его сверхнизкого коэффициента трения - бор в составе сплава взаимодействует с водой, содержащейся в воздухе, образуя на поверхности тонкую пленку борной кислоты, которая работает как смазка.
Если эта догадка подтвердится в эксперименте, то ВАМ можно будет использовать в парах трения только при температуре, не превышающей 300 градусов Цельсия (точка кипения борной кислоты), т.е. в патроннике ствола - нельзя. Если причина сверхнизкого трения в другом (например, в образовании пленки графитообразного гемиоксида бора с точкой плавления 480 градусов Цельсия и точкой кипения 1860 градусов Цельсия) - то можно.

В последнем случае ничто также не будет препятствовать использованию ВАМа в качестве антифрикционного покрытия канала ствола для снижения трения пули в стволе.

А АК не пытались разве "вечным" сделать? Эту жестянку еще и ремонтировать.. . А по поводу долговечного,ну так много чего нуждается в таких технологиях. Смотрел тут про нано композитные минеральные покрытия.. . Что сказать,в продаже в ин-те их нет,только дешевый треп,мол Мы разработали,и т.п. Но либо производства нет,либо никто умышленно не позволит распространить,ибо "запланированный ресурс" у этих крыс.. . Так что пока везде уроды у власти,то не видать нам счастливого,светлого будущего.

Новичок сталкер:
нано композитные минеральные покрытия

ВАМ не одно из многочисленных "минеральных" (керамических) покрытий, а первое в мире антифрикционное интерметаллическое соединение.

Керамические покрытия не подходят к покрытию канала ствола, поскольку у стали (металлического сплава, из которого изготавливают ствол) и керамики разные коэффициенты теплового расширения.

Керамические покрытия не подходят к покрытию канала ствола, поскольку у стали (металлического сплава, из которого изготавливают ствол) и керамики разные коэффициенты теплового расширения.

товаристч окодемик, если натянули на морду лица умный вид, то заливайте правдоподобней. у стали и у хрома тоже коэф. тепл. расширения сильно разные. а вот у хрома и у керамики почти одинаковые.

temperatures.ru

serg-pl:
[B]у стали и у хрома тоже коэф. тепл. расширения сильно разные. а вот у хрома и у керамики почти одинаковые

Гальваническое хромовое покрытие держится на поверхности канала стального ствола по простой причине - оно пористое, поэтому не трескается при тепловом расширении ствола.

Коэффициент теплового расширения: углеродистая сталь - 11, ВАМ - 9, хром - 6, керамика - 5.

??? Не думал что молибден является керамикой.Дисульфид мольбдена тончайший порошок вроде как, со связующими компонентами.на связку по фиг(как я понял),главное в метал "втереть" эти частицы.Читал статью какого то туза,по уходу за снайперскими стволами из чернухи без покрытия,там он нечто подобное описывает,мол намазать ствол такой смазкой и несколько раз пальнуть,еще намазать и т.п. в общем.

serg-pl:
сталь в результате всяких оксидаций и азотирований тоже становится пористой

Нет.

Новичок сталкер:
Не думал что молибден является керамикой.Дисульфид мольбдена тончайший порошок вроде как, со связующими компонентами.на связку по фиг(как я понял),главное в метал "втереть" эти частицы.Читал статью какого то туза,по уходу за снайперскими стволами из чернухи без покрытия,там он нечто подобное описывает,мол намазать ствол такой смазкой и несколько раз пальнуть,еще намазать и т.п.

Молибден - металл, дисульфид молибдена - керамика. Подобные керамики существуют в различных модификациях кристалической решетки. Например, решетка нитрида бора имеет три модификации - альфа (порошек наподобии дисульфида молибдена), бета (твердые кристаллы) и омега (ещё более твердые кристаллы).

Порошек дисульфида молибдена наносят на поверхность трения (например, на юбку поршня цилиндра ДВС) в смеси с термореактивной смолой (мономером), после чего полученный композит полимеризуют под действием тепла. Образуется антифрикционное покрытие, работающее в условиях охлаждения юбки цилиндра машинным маслом при температуре не более 400 градусов Цельсия. При превышении этой температуры дисульфид молибдена окисляется кислородом воздуха. Выделяющаяся при этом сера взаимодействует с парами воды, содержащимися в воздухе, и образует серную кислоту.

Оксид молибдена является абразивом (обладает высоким коэффициентом трения) и разрушает контактирующие поверхности, кислота дополнительно разъедает их. Поэтому применение дисульфида молибдена в составе покрытия канала ствола и/или оболочки пули, температура которых при выстреле превышает 400 градусов Цельсия, ведет к резкому уменьшению ресурса ствола. В связи с чем дисульфид молибдена в составе оружия и/или боеприпасов применяют лишь отдельные стрелки-экстремалы, стремящиеся увеличить начальную скорость пули за счет кратного уменьшения ресурса ствола.

Второй вариант выполнения композитной гильзы патрона для оружия с полусвободным затвором - нанесение покрытия в виде коллоидного раствора графита в мономере полиимида (типа Molykote D10 для поршней ДВС) на поверхность гильзы (связующее - полиимид, наполнитель - углеволокно) с последующей совместной полимеризация покрытия и композита. Толщина покрытия - от 0,01 до 0,02 мм, максимальная нагрузка - свыше 1 ГПа.

Коэффициент трения графита по стали в условиях давления в несколько тысяч атмосфер достигает 0,05. Графитовое покрытие выдерживает скорости перемещения контактирующих поверхностей на уровне десятков метров в секунду. Температура окисления графита кислородом воздуха составляет 500 градусов Цельсия, продуктом окисления является газ.

С учетом возможности применения в составе конструкционного материала гильзы углеволокна с пределом прочности на растяжение 4200 МПа (3000 МПа под углом 45 градусов), а также с учетом величины коэффициента трения графита, запас прочности на растяжение композитной гильзы с графитовым покрытием по сравнению с латунной гильзой возрастет в 24 раза.

Что позволит отказаться от применения канавок Ревелли в патроннике ствола.

Полиамид вроде плавится,нет?