Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Пистолет с длинным ходом ствола ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 18  19  20  21 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Пистолет с длинным ходом ствола версия для печати
Alexander Pyndos
12-7-2017 10:06 Alexander Pyndos        первое сообщение в теме:

Обсуждаем особенности работы автоматики , основанной на длинном ходе ствола, применительно к пистолетам. Сравниваем с другими системами автоматики перезаряжания.
Корбин
15-7-2017 18:51 Корбин    

quote:
Изначально написано serg-pl:
на зеркале отклонение(растяжение) составит примерно 0,6мм

Офигеть. Никогда об этом не задумывался, но это по ходу много получается.
Alexander Pyndos
15-7-2017 19:14 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Корбин:

Офигеть. Никогда об этом не задумывался, но это по ходу много получается.

там поле допуска то ли 1 мм, то ли полтора.

edit log

Dalian
15-7-2017 22:36 Dalian    

Изначально написано serg-pl:
на зеркале отклонение(растяжение) составит примерно 0,6мм

Сергей, там есть функция "деформированное изображение" - сразу увидишь куда его гнет. А вообще - это много. Деформировать будет не только по х и гильзу будет мять.

Alexander Pyndos
15-7-2017 22:49 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Dalian:
Изначально написано serg-pl:
на зеркале отклонение(растяжение) составит примерно 0,6мм

Сергей, там есть функция "деформированное изображение" - сразу увидишь куда его гнет. А вообще - это много. Деформировать будет не только по х и гильзу будет мять.



Зато , ствол будет удлиняться .

Корбин
15-7-2017 23:30 Корбин    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Зато , ствол будет удлиняться .


Ага. Все ведь хотят компактное оружие с длинным стволом. Вот и надо этот эффект использовать.

Таурус
15-7-2017 23:45 Таурус    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Зато , ствол будет удлиняться .



Точно ли?
Может он будет укорачиваться- разве он не на сжатие работает, коли запирание сцеплением затвора с дульной частью ствола?

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

serg-pl
15-7-2017 23:52 serg-pl    

quote:
Сергей, там есть функция "деформированное изображение" - сразу увидишь куда его гнет. А вообще - это много. Деформировать будет не только по х и гильзу будет мять.



да, я повесил и деформированое и изначальное. там и анимация есть но чего-то не сохраняется в файл. результирующее отклонение по всем осям составило более 3мм(вниз загнуло) на конце. а если брать только по оси Х(ужасное растяжение) то в верхней части зеркала около 0.6 мм выходит. много, но и сила приложена больше чем нужно. и затвор жестко закреплен. в динамике ж этого и близко не будет.
serg-pl
16-7-2017 00:08 serg-pl    

quote:
Изначально написано Varnas:

Наоборот. Вот пример - одна возвратная пуржина. Енергия затвора (загрязнение) 3 дж. жесткость пружины 80 нютонов - длинна отката получитса 37мм. Еще вопрос - зайдет ли зеркало затвора за край магазина. А если и зайдет - то время будет малым. Другой пример - возвратка на 40 нютонов и пружина на 250 нютонов. Откат на 40 мм -1,6 дж. Взаимодейстивие с жесткой пружиной - еще 6,5 мм. надежность больше. Если енергия затвора 4 дж - то откат по жесткой пружине 9,6 мм. Общий откат 50 мм. Теперь те же 4 дж, и пружина 80 нт. Откат те же 50 мм, и торможение плавнее. Вроде плюс, когда пистолет незагрязнен. Но мы забываем удар ствола. Если его импульс хотя бы раза в 4 меньше - то ход торможение придетса делать хотя бы пару мм, иначе пиковое усилие отдачи в обоих случиях определяетса ударом ствола об рамку.

что-то ты много букофф написал... и откат у тебя меняется. он меняется если есть куда катить. у тебя ж не ППШ а пистолет. откат за магазин ограничен конструктивно. от жесткости буферной пружины будет зависеть на сколько быстро сменится направление движения затвора. и это время критично. полиуретановый демпфер и замедляет затвор в откате и не дает отскока, поэтому он полезен. а жесткая буферная пружина замедлит в откате но и увеличит скорость отскока в накате. и что ты тут выиграешь?
вот ты пишешь 6.5мм 9.6мм, я понимаю о чем речь, но их нет этих милиметров. есть конструктивно заложенных 3мм забега за магазин и все.

Таурус
16-7-2017 00:14 Таурус    

Тут вот картиночка есть http://i767.photobucket.com/al...unisher/068.jpg

------------------
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво

Таурус
16-7-2017 00:20 Таурус    

А тут обсуждение http://www.m4carbine.net/print...12&pp=10&page=1

------------------
С волками жить - по-волчьи выть.

Alexander Pyndos
16-7-2017 00:35 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Таурус:

Точно ли?
Может он будет укорачиваться- разве он не на сжатие работает, коли запирание сцеплением затвора с дульной частью ствола?



по крайней мере силы трения работают на растяжение, а какова будет результирующая с запирающими силами, да еще и в динамике - вопрос не тривиальный. Скрее всего, при переднем запирании, ствол будет сжиматься вдоль оси, но оч. слабо. При заднем запирании, в длинноствольном оружии сила трения гильзы об патронник может разгружать запирание более 30 проц. и ствол она, естественно, тянет взад, а сила сопротивления пуле - вперед.

edit log

Таурус
16-7-2017 00:48 Таурус    

Обзор на русском с 6-й минуты 20 секунд

Разборка с пояснением как вставили шайбу и прорезали в затворе паз, что-бы при разрыве затвора он не прилетел в стрелка
с 3-й минуты 20 секунд


------------------
Дерзость-это не грубость, а четкая формулировка истины, лишенная лицемерия.

Varnas
16-7-2017 00:52 Varnas    

quote:
вот ты пишешь 6.5мм 9.6мм, я понимаю о чем речь, но их нет этих милиметров. есть конструктивно заложенных 3мм забега за магазин и все.

Специально померил свой Глок 22. Перебег мин 7 мм.
quote:
от жесткости буферной пружины будет зависеть на сколько быстро сменится направление движения затвора. и это время критично.

Да - но зависит и от дистанции, которую надо пройти затвору.
quote:
полиуретановый демпфер и замедляет затвор в откате и не дает отскока, поэтому он полезен. а жесткая буферная пружина замедлит в откате но и увеличит скорость отскока в накате. и что ты тут выиграешь?

Выграю в уменьшении пиковой силы отдачи. Насчет демпфера/жесткой возвратки/их комбинации так тут требование в скороти наката затвора и отсутствии жесткого удара в рамку. Поскольку при жестком ударе очень увеличиваетса подброс. А одинакого жесткая пружина, и перебег в 10-8 процентов длинны патрона, это однозначно либо сильные удары в рамку, или пистолет для лабораторных условий.
serg-pl
16-7-2017 00:53 serg-pl    

quote:
Изначально написано Таурус:
Тут вот картиночка есть http://i767.photobucket.com/al...unisher/068.jpg



потому и порвалось что растягивался не большой кусок а маленький.

click for enlarge 808 X 460  45.6 Kb
click for enlarge 814 X 514  50.1 Kb
monkeymouse90
16-7-2017 02:08 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Alexander Pyndos:

Мысль неплохая(как и динамика), но многовато, как для пистолета, управляющих поверхностей (копиров) получается. Существенно сложнее Люгера.

Ну, если один или два (при парных рычагах) это много, тогда не знаю...

Alter
16-7-2017 03:07 Alter    

quote:
Изначально написано serg-pl:

и возвратная пружина ствола которая может быть на много более тугой и эффективнее гасить энергию сцепки.


Только дело в том, что если ослабить хват пистолета рукой, то автоматика может не сработать.
Alter
16-7-2017 03:13 Alter    

quote:
Originally posted by serg-pl:

потому и порвалось что растягивался не большой кусок а маленький.



В народе это называется концентратор напряжений. Рвалось в месте фрезерованного паза и итальянцы его усилили потом.
serg-pl
16-7-2017 07:43 serg-pl    

какие люди, и без охраны
где пропадал?
quote:
В народе это называется концентратор напряжений. Рвалось в месте фрезерованного паза и итальянцы его усилили потом.

это понятно. тут спор зашел о том как скажется на затворе запирание за дульную часть ствола при котором растягиванию будет подвержена большая часть ствола. Таурус увидел в этом какую-то большую проблему, которую постеснялся озвучить.
quote:
Только дело в том, что если ослабить хват пистолета рукой, то автоматика может не сработать.

это что более актуально чем для КХС?
Alexander Pyndos
16-7-2017 09:11 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Ну, если один или два (при парных рычагах) это много, тогда не знаю...


эти парные рычаги токо на бумаге выглядят красиво , а в металле их воплощать я бы врагу пожелал, дабы он на говно весь изошол.

Alter
16-7-2017 10:03 Alter    

quote:
Originally posted by serg-pl:

где пропадал?



Размяк.
quote:
Originally posted by serg-pl:

о том как скажется на затворе запирание за дульную часть ствола при котором растягиванию будет подвержена большая часть ствола.



Если за дульную часть, то ствол будет сжиматься, а если за казённик, то всегда через промежуточную деталь, не считая схем "серьги Браунинга".
quote:
Originally posted by serg-pl:

это что более актуально чем для КХС?



Если ввести дополнительный демпфер, то думаю да.
  всего страниц: 21 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 18  19  20  21 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Пистолет с длинным ходом ствола ( 6 )
guns.ru home