Пистолет с длинным ходом ствола

Барабан как у АА-12 или замкнутая лента в коробке, как на пистолетах Соссо, и двухэтажная подача.

из всего вышеперечисленного только последнее и прижилось, остальное либо дорогое либо неудобное.. .

один фиг в те времена и военные переходили на новые, меньшего калибра и с бездымным порохом

какие переходили, а какие и до ВМВ с рантом воевали... а кое кто и поныне..

А в чем смысл делать на пистолете длинный ход ствола? Масса подвижных частей та же только при коротком ходе ствола плучается 2 удара деталей меньшей массы разнесенные во времени и с одинаковой скоростью.а при длинном ходе ствола бьет вся масса с той же скоростью.это будет иметь какой то смысл если значительно увеличить откат в ущерб габаритам пистолета а так проще дробить удар для уменьшения отдачи

уже не первая тема уходит из-за мальчикофф-барабаньщикофф.
ладно, темы можно и новые создавать, теряют от сносов по большому счету в основном только новые участники. кто снесенные темы читал, то все нужное для себя почерпнул. проблема в том что барабаньщиков то пользы вообще никакой нет. вред есть, а пользы нет.
грит хочу, чтоб только идеи тут были, я за идеями пришел
а мы же ж суки такие, идеи когда и выдаем какие, то в перемешку с флудом разным.
а ему жеж бедняжке все это перечитывать приходится чтоб идей, то откопать.
прямо как старатель на золотом прииске
идите, говорит, в закрытый клуб и там флудите...
дядя, иди под фонарный столб где светлей и флуда нет и там ищи идей.

пробую потыкать пальчиком в этот "длинный ход", посмотреть каких трудностей не видно на первый взгляд.
в двухрядном выходе патрона запирание здорово конфликтует с подачей. пробую запирать за магазином.

Какие знатные габариты у пистолета вырисовываются.а еще нужно усм втолкнуть и две возвратки ствола и затвора.и еще один не праздный вопрос при ручной перезарядке будет двигаться только затвор или ствол тоже?

я еще так далеко не копал чтоб определится с габаритами и УСМ. просто сделал то что смутно в голове представляется чтоб конкретнее увидеть сложности. вот вижу что слишком большой вырез под магазин получается. надо еще вырез сделать под выброс гильзы. и похоже что получится очень ослабленный и нагруженый участок ствольной коробки(наверное так обозву эту часть ствола)

ну а при ручной перезарядке полюбому только затвор двигать. это тоже еще продумать надо. в голове представление как сделать есть, но в 3Д точно проявятся какие-то новые нюансы.

Вырез под магазин это слабо сказано вырез будет на всю длину возвратка затвора должна уперется в рамку а коробка должна будет двигаться поверх упора

вырез будет на всю длину

это само собой. но там не будет окна для выброса, поэтому вырез за магазином меня не волнует.

возвратка затвора должна уперется в рамку а коробка должна будет двигаться поверх упора

предпочитаю решать проблемы по мере их возникновения. туда я еще не дошел. и может и не дойду.
если что, планируются пружины сверху.

Да пускай хоть сбоку возвратка будет.не будет упора в рамку возвратная пружина затвра должна будет взводится либо за счет инерции затвора либо за счет пружины ствола.и первое и второе маловероятно

не будет упора в рамку возвратная пружина затвра должна будет

а почему его не будет?

А если пружина сверху и есть упор коробку сверху и снизу придется резать? Или делать коробку в два этажа что бы плечо рычага было больше и при выстреле лучше кисть руки выворачивало?

такое ощущение что ГорТопа клонировали

А при чем тут ГорТоп? Он тоже неудобные вопросы задает?

А при чем тут ГорТоп? Он тоже неудобные вопросы задает?

нет, он всегда пытается умничать но каждый раз все заканчивается глубокомысленным ковырянием в носу.

а вопросы не неудобные, они просто несвоевременные. пофиг куда и как упирать пружины. пофиг потому что я не знаю какими должны быть эти пружины. пофиг потому что я еще не знаю достаточен ли будет запас прочности у ствольной коробки нагруженой запиранием когда туда добавится окно для выброса гильз. все это еще предстоит смоделировать и выяснить если вдохновения и умения хватит. а там уже и подумаю куда чего упирать. если пружину ствола надо будет довольно жесткую, то возвратную и боевую возможно будет целесообразно упереть в ствол.

Вы попробуйте вместо "неудобных вопросов" дать "стоящие ответы", тут и будет Вам цена.

Неее это не ГорТоп...

------
С волками жить - по-волчьи выть.

Не знаю что но моделирую это и есть ковыряние в носу где важен процесс а не конечный результат. А мой ответ уже был .изначально неверный посыл что дл нный ход ствола на пистолете офигено уменшит отдачу . Выигрыш близкий к нолю и большая куча геморроя. Вот такой мой умный ответ

Balgy12345:
Не знаю что но моделирую это и есть ковыряние в носу где важен процесс а не конечный результат. А мой ответ уже был .изначально неверный посыл что дл нный ход ствола на пистолете офигено уменшит отдачу . Выигрыш близкий к нолю и большая куча геморроя. Вот такой мой умный ответ

Этот ответ лежит на поверхности. Там есть нюансы. Работа в этом направлении весьма интересна. (Ответ сродни тому, что всем теперь понятно, что число "е" очень удобно и универсально в нашей математике, но понять, почему это так - это и есть повышение личного уровня.)

Чтоб снизить отдачу при ударе затвора в кзп нужно снизить его скорость.скорость можно снизить за счет уменьшения давления в стволе , уменьшения массы пули
Увеличения массы затвора (массы ствола при кхс) увеличения отката затвора. В итоге если на системе с кхс увеличить массу затвора на массу ствола получим ту же отдачу что и при длинном ходе ствола но без исепств и плясок на шесте . К этому выводу пришли почти 100 лет назад и оставили дхс только на системах с тяжелым стволом что бы не нагонять массу на затвор а прицепить к нему ствол.

когда разговор заходит о чем-то более-менее абстрактном, то умные все. давайте перейдем к чему-то более конкретному. что скажете о боевых упорах в ствольной коробке? так нормально будет или можно сделать получше?

Balgy12345:
Не знаю что но моделирую это и есть ковыряние в носу где важен процесс а не конечный результат. А мой ответ уже был .изначально неверный посыл что дл нный ход ствола на пистолете офигено уменшит отдачу . Выигрыш близкий к нолю и большая куча геморроя. Вот такой мой умный ответ

может тогда эта тема не для Вас? или еще один мазохист в разделе?

Originally posted by serg-pl:

что скажете о боевых упорах в ствольной коробке?

Думаю, надо сначала понять, на какие конкретно нагрузки должны быть рассчитаны эти упоры. Ибо лишние габариты и вес в пистолете явно ни к чему.

ГорТоп:

Думаю, надо сначала понять, на какие конкретно нагрузки должны быть рассчитаны эти упоры. Ибо лишние габариты и вес в пистолете явно ни к чему.

вот, вот, вот. именно об этом я и хочу спросить нового участника. чтоб подсказал и научил определить какую силу следует приложить к боевым упорам чтоб протестировать их. ты тоже имеешь возможность проявить и применить свой ум и опыт. нужно конкретное значение силы. аргументированное конечно, а не с потолка.

Originally posted by serg-pl:

ты тоже имеешь возможность проявить и применить свой ум и опыт. нужно конкретное значение силы. аргументированное конечно

Не, Сергун, я - пас. Слишком тупой для этого. Лучше в носу поковыряюсь, да посмотрю на ваши тут потуги.. .

Ну я сейчас напишу а Сергей ответит что так далеко не заглядывал. К стати по рисунку не понятно где боевые упоры.и почему затвор имеет форму раскормленной личинки М16 ? Сергей при такой форме передней части он будет хорошо долбить по патронам в магазине при автоперезарядке

Ну я сейчас напишу а Сергей ответит что так далеко не заглядывал. К стати по рисунку не понятно где боевые упоры.и почему затвор имеет форму раскормленной личинки М16 ? Сергей при такой форме передней части он будет хорошо долбить по патронам в магазине при автоперезарядке

это не затвор. это приблизительно(в общих чертах, просто для примерки и наглядности) поворотная личинка затвора. окончательная ее форма мне не известна.

что там по рисунку непонятно? Вы не видите сделанные боевые упоры в ствольной коробке, но видите проблему с упиранием боевых пружин к которым и очередь то еще не дошла?

Это что за две черты такие которыми нужно обладать что бы стать членом?

достаточно не быть засранцем. а так то мы тут все люди разные с разными знаниями, умениями и убеждениями. никто тут Вам ничего не должен особенно если Вы ничего никому не дали.

надавил на боевые упоры. думал если от подрезаных окнами боевых упоров будет мало пользы, то хоть вреда не будет. а оно вон как выходит.

тут надавлено на передний верхний и на все три задние.

а вот так если только на один верхний задний

Я все прекрасно вижу мне просто ход ваших мыслей непонятен.вы два ряда упоров сделали спереди и сзади? Это кул!))) К стати поворотная личинка затвора подразумевает наличие затворной рамы которой я не увидел . Поправте если я не прав

Ну и где те дополнительные 90 страниц?

а вот ты сейчас и нагониш такими безценными постами как этот:
"1. Надо верить в "непризнанную пользу" пятого колеса у телеги, и быть готовым "создать в металле" "велосипед с квадратными колесами", чтобы убедиться на практике, что он хреново едет.
2. Быть отъявленным русофобом. Желательно эмигрантом или "гражданином республики бывшего СССР"."

думаешь это чем-то принципиально отличается от того флуда что мы создаем? так мы и кроме флуда что-то создаем, а от тебя только флуд.

Три упора там излишни. И размещение упоров на пути патронов в магазине - тоже.

такой умник мог бы и сообразить что один из них в качестве досылателя задуман, а в другом может быть выбрасыватель смонтирован. а третий уже как бы и само собой получится при изготовлении. но это все промежуточное решение в процессе поиска решения и не стоит его так яростно бомбить.

Balgy12345:
Я все прекрасно вижу мне просто ход ваших мыслей непонятен.вы два ряда упоров сделали спереди и сзади? Это кул!))) К стати поворотная личинка затвора подразумевает наличие затворной рамы которой я не увидел . Поправте если я не прав

не увидел потому что ее еще нет. я работаю над стволом/ствольной коробкой. для этого нужно примерять "виртуальный затвор".

а ход чужих мыслей точно только экстрасенсы читают. мне и самому не всегда понятен ход моих мыслей когда смотрю на то что раньше делал. это нормально.

Точнее, отличается отсутствием перекоса в сторону "национальных идей". Но в любом случае, целью является демонстрация негативного влияния флуда на тему и "прочуствование на своей шкуре" этого вашим клубом.

вот куда хочу, туда и перекашиваю. я тебе даю пищу для обсуждений, а не ты мне. как минимум одну тему снесли благодаря тому что тебя что-то не устраивает. а сколько же интересных тем появилось благодаря тебе? ноль. вот и вес твоего мнения для меня ноль.

Это гениальная мысль. Вот только обратный ход этого "досылателя" по патронам в магазине - не очень...

Прекрасно это понимаю.

просто феерический долбоеб. если прекрасно понимаешь, то до чего ж ты тогда доебался?
нету еще окончательной формы того что будет ездить по патронам.

Originally posted by serg-pl:

просто феерический долбоеб.

Фу, как грубо...

Originally posted by serg-pl:

нету еще окончательной формы того что будет ездить по патронам.

Не надо быть гением, чтобы понять, что "боевой упор" НЕ МОЖЕТ иметь сколь-нибудь загадочную форму боевой грани.

Подытоживая твои ответы, возникает вполне уместный вопрос: а нахуя ты выложил этот чертеж, если абсолютно все в нем - не то чем кажется и "нету окончательной формы"???

Фу, как грубо...

чувак пришел в "клуб", на шару жрет, орет что ему меню не подходит еще и тарелки крушить начинает. ты чего вообще ожидал?

Не надо быть гением, чтобы понять, что "боевой упор" НЕ МОЖЕТ иметь сколь-нибудь загадочную форму боевой грани.

а ты напряги воображение и придумай так чтоб по патронам не ездило. если не получится нарой в гугле как ездят досылатели по патронах в разных действующих образцах. а передо мной этот вопрос пока не стоит.

Подытоживая твои ответы, возникает вполне уместный вопрос: а нахуя ты выложил этот чертеж, если абсолютно все в нем - не то чем кажется и "нету окончательной формы"???

а чтоб ты свой вариант предложил.

Ну а это как минимум - не культурно. Находясь в обществе - принято учитывать интересы общества. Я тебе уже говорил, создавай закрытый клуб и делай там что хочешь.

а я и учитываю. только ты не член общества а трутень.

Ну тут сперва стоит разобраться - кому интересных? Я же не виноват, что мне не интересно "придумывать" "квадратные велосипеды".

вот я для тебя эту проблему и решу. во всех моих будущих темах ты сможешь написать один пост, а потом максимум треугольники жмакать.
никогда не думал что до этого опущусь, но .. . все бывает в жизни в первый раз. ибо нехуй.

вот такая картина получается с верхними упорами. и что-то тут не так наверное.

А зачем выкладывать непонятно что предлагать ЭТО обсудить

я лишь поделился тем на каком этапе сейчас. затвора еще нет и со ствольной коробкой еще не определился по запиранию. и какой смысл на этом этапе обсуждать как будут скользить боевые упоры по патрону если нет еще боевых упоров?

корону поправте а то она у вас набок от волнения сьехала

очень ценный совет, я бы без Вас никак не справился. вижу Вы специалист по ценным советам...

Вы ГорТопа лично знаете что бы так хамить?

я знаю что в результате его действий пропадают темы к которым он и пальцем не приложился чтоб они создавались и развивались. только срет и чего-то требует. этого достаточно чтобы соответствующе выразить ему свое "уважение" и отношение. в удаленной теме он предупредил как поступит и я ответил тоже как поступлю. и он и я свое слово сдержали. так что все честно

Он по моему вполне корректно с вами общается а вас что то несет не в ту сторону как истеричную курсистку

подлец может быть и воспитаным, но для меня это ничего не меняет.

Боюсь, Сергей, что ты остался один на один с теми, кто называет "русофобами" людей, говорящих на вора - "вор", на козла - "козел" и на подлеца - "подлец". Т.к. таких "русофобов" тут забанили. А ведь только они и выкладывали здесь свои проекты и изделия. От тех же, кто остался, конструктивную критику ты вряд ли получишь. Захочешь советы или мнения услышать - пиши в личку.

Dalian:
Боюсь, Сергей, что ты остался один на один с теми, кто называет "русофобами" людей, говорящих на вора - "вор", на козла - "козел" и на подлеца - "подлец". Т.к. таких "русофобов" тут забанили. А ведь только они и выкладывали здесь свои проекты и изделия. От тех же, кто остался, конструктивную критику ты вряд ли получишь. Захочешь советы или мнения услышать - пиши в личку.

в идеале я хочу сделать длинноходовую затворную группу и динамическим моделированием подобрать "удачную" силу пружин ствола и затвора. особенно ствола. и если получится интересный результат, то возможно добавить остальные детали. с динамическим моделированием я без Вас или Александра точно не справлюсь. как будут готовые детали для этого тогда и будут вопросы. сейчас у меня вызывает непонятку картина с боевыми упорами. я думал что чем их больше тем холоднее будут цвета деформации на них, но это почему-то не так. запирание за задний боевой упор дает вроде как наилучший результат. разве так оно и должно быть? может я что-то не так делаю.
ствол зафиксировал по нарезам, на упоры давил 10000Н.