Не стоит забывать о возвратной пружине ствола, которая может быть весьма тугой, т.к. не требуется ее натягивать руками.
СОмнительное преимущество. У КХС делаем две пружины - одну помягче, другую пожестче. Мягкая сжимаетса при отводе затвора до прохожения зеркалом затвора жопки гильзы. Дальше (жесткая пружина начинает сжиматса) оттягивать трудно, но ненужно.
ЕЕ энергия расходуется на отпирание и (опционно) на выброс гильзы.
Сложновато получаетса ИМХО - как никрути, а придетса лишние детали добавлять.
винтовое внутреннее строгание всего сектора окружности за исключением одного узкого выступа,
А почему нельзя делать ету втулку толще чуть (тем боле подвижные части там и так легковаты -180 грам), и просверлив отверстие впресовывать туда штифт, который и поворачивал бы затвор. Как понимаю нагрузки там сравнительно невелики.
загадкой для меня остается как ствол уживается с губками магазина при отходе в крайнюю точку.
Так ниже губок там только узкий сектор ствола - наверника он уже чем расстояние между губками.
СОмнительное преимущество. У КХС делаем две пружины - одну помягче, другую пожестче. Мягкая сжимаетса при отводе затвора до прохожения зеркалом затвора жопки гильзы. Дальше (жесткая пружина начинает сжиматса) оттягивать трудно, но ненужно.
он имеет ввиду, что в ДХС при ручной перезарядке пружину ствола сжимать не придется. когда тянешь рукой затвор, запирающая личинка отпирается и ствол не тянет. в Фромер Стоп оно так.
Сложновато получаетса ИМХО - как никрути, а придетса лишние детали добавлять.
да не, ты себе сложное накрутил. на стволе-кожухе выступ в задней части сделать который будет ударять по донцу гильзы когда затвор стоит на задержке а ствол возвращается вперед. если в затворе подпружиненый отражатель делать то это сложнее будет и менее надежно.
У КХС делаем две пружины - одну помягче, другую пожестче. Мягкая сжимаетса при отводе затвора до прохожения зеркалом затвора жопки гильзы. Дальше (жесткая пружина начинает сжиматса) оттягивать трудно, но ненужно.
... и получаем значительное повышение скорости наката, со всеми его прелестями. Так работает ускоритель (в двое) темпа стрельбы у ДС-39. У пистолетов с кхс и так темп весьма высокий.
он имеет ввиду, что в ДХС при ручной перезарядке пружину ствола сжимать не придется. когда тянешь рукой затвор, запирающая личинка отпирается и ствол не тянет. в Фромер Стоп оно так.
Я понимаю, но непонимаю в чем тут большое преимущество.
Не знаю , как там у пулемета Шоша.
А чем тут запирание принципиально отличаетса от того же шоша? youtube.com
та магазин там тоже узкий. однорядный. мне кажется что и для двухрядного губки будут узковаты
Врядли. Иначе придетса признать что у Фромера губки магазины пружинные.
. на стволе-кожухе выступ в задней части сделать который будет ударять по донцу гильзы когда затвор стоит на задержке а ствол возвращается вперед.
Так не проще ли просто делать подпружиненный штифт по краю гильзы? Ствол сьехал с гильзы, штифт двинылся вперед и гильза вращаясь соскакивает с зуба екстрактора. Заодно и за счет сжатия етой пружины несколько погаситса скорость затвора.
... и получаем значительное повышение скорости наката, со всеми его прелестями.
Ладно ставим бефер вместо жесткой пружины, если уж основная пружина достаточно енергоемкая для обеспесения цикла перезаряжания.
умею, умею. пока ты тут ёпов развлекал, меня научили. вот деформация и напряжение при статической нагрузке в 7000N. сталь из библиотеки материалов X36CrMo17. иди еще в носу поковыряй о растяжениях.
перемещение
а вот значения перемещения только по оси Х хрен поймешь от чего оно считает. похоже что от начала координат в обозначеной точке. на зеркале отклонение(растяжение) составит примерно 0,6мм
Я понимаю, но непонимаю в чем тут большое преимущество.
преимущество в том что взводя вручную ты сжимаешь только 2-3 килограм силы возвратной пружины затвора. а при выстреле сжимается возвратная пружина затвора и возвратная пружина ствола которая может быть на много более тугой и эффективнее гасить энергию сцепки. я до такой возможности ДХС не додумался пока Александр не написал. в КХС такой возможности нет. то есть можно придумать запирание аналогичное, но тогда жесткая пружина ствола должна будет съесть лишнюю энергию сцепки во время короткого хода. такое настроить будет сложнее для надежной работы автоматики. а возвратную пружину затвора нам трогать нельзя, ее ж руками таскать надо.
в КХС такой возможности нет. то есть можно придумать запирание аналогичное, но тогда жесткая пружина ствола должна будет съесть лишнюю энергию сцепки во время короткого хода. такое настроить будет сложнее для надежной работы автоматики. а возвратную пружину затвора нам трогать нельзя, ее ж руками таскать надо.
Так я ж и пишу - две пружины. Мягкая и тугая. Тугая сжимаетса лиш при откате затвора за магазин. Вместо тугой пружины можно резиновый буфер вставлять. Как непосмотри - для минимизации силы отдачи надо иметь найбольшую массу откатных частей и найбольшую дистанцию торможения. Заодно и надежность улучитса - так как при боле слабой возвратной пружине уменьшитса вероятность, что затвор при загрязнении недокатитса за край магазина. Для ДХС, кстати тут вырисовываетса та же картина. Тут тоже желательный перебег за край магазина. Ну хотя бы в пределах деформации буфера. И поетому очень жетская пружина ствола тут некатит - часто будет недооткатыватса до конца. Либо делать легкие подвижные части (что увеличивает их енергию), но тогда лупить при откате будет знатно. Что и видим на фидео стрельбы из фромера. 32 акп, а подброс там имхо как у обычного свободного затвора.
Так я ж и пишу - две пружины. Мягкая и тугая. Тугая сжимаетса лиш при откате затвора за магазин.
так нельзя делать. так у тебя скорость затвора будет резко падать лишь в конце пути на коротком отрезке времени. это будет почти тоже самое что удар в раму. к тому же это уменьшит время от остановки затвора до возвращения назад. патрон не успеет подняться из магазина. в ДХС если поставить жесткую пружину на ствол, то будет равномерное падение скорости на протяжении всего пути сцепки и это можно будет легко регулировать жесткостью пружины имея запас на гарантированность полного отката.
Alexander Pyndos: Я понял о чём речь. Шото такое Росс констроллил... но не допилил.
Нее... Росс, это КХС, усовершенствованный Люгер. С большинством его "прелестей". Не говоря уж, что тогда калькуляторов не было. Много лишнего железа получилось. Его запирание и винтовочный патрон выдержит. Суть ДХС в том, что ведущее звено, остается таковым в течении всего цикла отката. И наката то же. При этом, сохраняется достаточно высокая скорость затвора для надежной работы.
Нее... Росс, это КХС, усовершенствованный Люгер. С большинством его "прелестей". Не говоря уж, что тогда калькуляторов не было. Много лишнего железа получилось. Его запирание и винтовочный патрон выдержит. Суть ДХС в том, что ведущее звено, остается таковым в течении всего цикла отката. И наката то же. При этом, сохраняется достаточно высокая скорость затвора для надежной работы.
Мысль неплохая(как и динамика), но многовато, как для пистолета, управляющих поверхностей (копиров) получается. Существенно сложнее Люгера.
так нельзя делать. так у тебя скорость затвора будет резко падать лишь в конце пути на коротком отрезке времени. это будет почти тоже самое что удар в раму.
Даже если на пути 5 мм, ето будет совсем не то. Ход например резиновых буферов куда меньше. Второе - у многих пистолетов скорость затвора падает на пути длинно в упругую деформацию, и ничего - работает.
к тому же это уменьшит время от остановки затвора до возвращения назад. патрон не успеет подняться из магазина.
Наоборот. Вот пример - одна возвратная пуржина. Енергия затвора (загрязнение) 3 дж. жесткость пружины 80 нютонов - длинна отката получитса 37мм. Еще вопрос - зайдет ли зеркало затвора за край магазина. А если и зайдет - то время будет малым. Другой пример - возвратка на 40 нютонов и пружина на 250 нютонов. Откат на 40 мм -1,6 дж. Взаимодейстивие с жесткой пружиной - еще 6,5 мм. надежность больше. Если енергия затвора 4 дж - то откат по жесткой пружине 9,6 мм. Общий откат 50 мм. Теперь те же 4 дж, и пружина 80 нт. Откат те же 50 мм, и торможение плавнее. Вроде плюс, когда пистолет незагрязнен. Но мы забываем удар ствола. Если его импульс хотя бы раза в 4 меньше - то ход торможение придетса делать хотя бы пару мм, иначе пиковое усилие отдачи в обоих случиях определяетса ударом ствола об рамку.
Изначально написано serg-pl: на зеркале отклонение(растяжение) составит примерно 0,6мм
Сергей, там есть функция "деформированное изображение" - сразу увидишь куда его гнет. А вообще - это много. Деформировать будет не только по х и гильзу будет мять.
Dalian: Изначально написано serg-pl: на зеркале отклонение(растяжение) составит примерно 0,6мм
Сергей, там есть функция "деформированное изображение" - сразу увидишь куда его гнет. А вообще - это много. Деформировать будет не только по х и гильзу будет мять.
Сергей, там есть функция "деформированное изображение" - сразу увидишь куда его гнет. А вообще - это много. Деформировать будет не только по х и гильзу будет мять.
да, я повесил и деформированое и изначальное. там и анимация есть но чего-то не сохраняется в файл. результирующее отклонение по всем осям составило более 3мм(вниз загнуло) на конце. а если брать только по оси Х(ужасное растяжение) то в верхней части зеркала около 0.6 мм выходит. много, но и сила приложена больше чем нужно. и затвор жестко закреплен. в динамике ж этого и близко не будет.
Varnas: Наоборот. Вот пример - одна возвратная пуржина. Енергия затвора (загрязнение) 3 дж. жесткость пружины 80 нютонов - длинна отката получитса 37мм. Еще вопрос - зайдет ли зеркало затвора за край магазина. А если и зайдет - то время будет малым. Другой пример - возвратка на 40 нютонов и пружина на 250 нютонов. Откат на 40 мм -1,6 дж. Взаимодейстивие с жесткой пружиной - еще 6,5 мм. надежность больше. Если енергия затвора 4 дж - то откат по жесткой пружине 9,6 мм. Общий откат 50 мм. Теперь те же 4 дж, и пружина 80 нт. Откат те же 50 мм, и торможение плавнее. Вроде плюс, когда пистолет незагрязнен. Но мы забываем удар ствола. Если его импульс хотя бы раза в 4 меньше - то ход торможение придетса делать хотя бы пару мм, иначе пиковое усилие отдачи в обоих случиях определяетса ударом ствола об рамку.
что-то ты много букофф написал.. . и откат у тебя меняется. он меняется если есть куда катить. у тебя ж не ППШ а пистолет. откат за магазин ограничен конструктивно. от жесткости буферной пружины будет зависеть на сколько быстро сменится направление движения затвора. и это время критично. полиуретановый демпфер и замедляет затвор в откате и не дает отскока, поэтому он полезен. а жесткая буферная пружина замедлит в откате но и увеличит скорость отскока в накате. и что ты тут выиграешь? вот ты пишешь 6.5мм 9.6мм, я понимаю о чем речь, но их нет этих милиметров. есть конструктивно заложенных 3мм забега за магазин и все.
Таурус: Точно ли? Может он будет укорачиваться- разве он не на сжатие работает, коли запирание сцеплением затвора с дульной частью ствола?
по крайней мере силы трения работают на растяжение, а какова будет результирующая с запирающими силами, да еще и в динамике - вопрос не тривиальный. Скрее всего, при переднем запирании, ствол будет сжиматься вдоль оси, но оч. слабо. При заднем запирании, в длинноствольном оружии сила трения гильзы об патронник может разгружать запирание более 30 проц. и ствол она, естественно, тянет взад, а сила сопротивления пуле - вперед.
вот ты пишешь 6.5мм 9.6мм, я понимаю о чем речь, но их нет этих милиметров. есть конструктивно заложенных 3мм забега за магазин и все.
Специально померил свой Глок 22. Перебег мин 7 мм.
от жесткости буферной пружины будет зависеть на сколько быстро сменится направление движения затвора. и это время критично.
Да - но зависит и от дистанции, которую надо пройти затвору.
полиуретановый демпфер и замедляет затвор в откате и не дает отскока, поэтому он полезен. а жесткая буферная пружина замедлит в откате но и увеличит скорость отскока в накате. и что ты тут выиграешь?
Выграю в уменьшении пиковой силы отдачи. Насчет демпфера/жесткой возвратки/их комбинации так тут требование в скороти наката затвора и отсутствии жесткого удара в рамку. Поскольку при жестком ударе очень увеличиваетса подброс. А одинакого жесткая пружина, и перебег в 10-8 процентов длинны патрона, это однозначно либо сильные удары в рамку, или пистолет для лабораторных условий.
Alexander Pyndos: Мысль неплохая(как и динамика), но многовато, как для пистолета, управляющих поверхностей (копиров) получается. Существенно сложнее Люгера.
Ну, если один или два (при парных рычагах) это много, тогда не знаю.. .
В народе это называется концентратор напряжений. Рвалось в месте фрезерованного паза и итальянцы его усилили потом.
это понятно. тут спор зашел о том как скажется на затворе запирание за дульную часть ствола при котором растягиванию будет подвержена большая часть ствола. Таурус увидел в этом какую-то большую проблему, которую постеснялся озвучить.
Только дело в том, что если ослабить хват пистолета рукой, то автоматика может не сработать.
Originally posted by serg-pl: о том как скажется на затворе запирание за дульную часть ствола при котором растягиванию будет подвержена большая часть ствола.
Если за дульную часть, то ствол будет сжиматься, а если за казённик, то всегда через промежуточную деталь, не считая схем "серьги Браунинга".
Originally posted by serg-pl: это что более актуально чем для КХС?
