Обсуждаем особенности работы автоматики , основанной на длинном ходе ствола, применительно к пистолетам. Сравниваем с другими системами автоматики перезаряжания.
В предыдущей теме, я лишь хотел указать на то, что при применении сверхмощных патронов в пистолете, схема с откатом находится в прямой зависимости от массы подвижных частей. Т.е., при увеличении импульса патрона - скорость отката регулируется в основном только за счёт массы подвижных частей. А газоотвод даёт возможность сохранять одинаковую скорость отката и массу подвижных частей НЕЗАВИСИМО от мощности патрона.
в КХС можно регулировать как массой так и длиной хода. в газоотводе регулировка другими параметрами. и там и там надо иметь возможность эти параметры регулировать. и не всегда эта возможность доступна.
ГорТоп: При увеличении массы пули в два раза - по идее, надо бы и массу подвижных частей увеличит в два раза.
ага, при сохранении той же нач. скорости.. кому-то нужен авт.пистолет с импульсом 7.5-8 н*с и д.энергией 2-2.5 тыс. джоулей?
ГорТоп: А в газоотводе регулировка может осуществляться тупо диаметром и положением дырки в стволе.
"тупо" не получится.. тоже, придется играться с массой затв.рамы и различными решениями поршневой группы и газового тракта для каждого положения дырки. Тут вам не пулемет.
Originally posted by serg-pl: смотри фошиздский пулемет в той теме. там аж более чем достаточно
Ну мы же за пистолет говорим, не?
Originally posted by serg-pl: КХС можно увеличить вплоть до ДХС. все дело только в конструктиве
Ну так я и говорю, конструктив в пистолетном габарите - вещь довольно "прижимистая".
Originally posted by serg-pl: вот в короткостволе таки с этим проблемы.
Да нет там именно с этим особо больших проблем. Проблема только в одном - никому не нужен моструозный пистолет! А в "классических" габаритах-энергиях - всё уже давно украдено до нас!
Originally posted by serg-pl: новую интересную конструкцию.
Ну разве только ради "новой интересной конструкции".. . Тогда да.
Originally posted by Alexander Pyndos: "тупо" не получится.. тоже, придется играться с массой затв.рамы и различными решениями поршневой группы и газового тракта для каждого положения дырки.
а я знаю что Вы имели ввиду когда тему на газоотвод перевели?.. .
Ну так я и говорю, конструктив в пистолетном габарите - вещь довольно "прижимистая".
с газоотводом в пистолете тоже поприжиматся придется. и потом, Вы же не пробовали такое проектировать. откуда знаете? а если пробовали то покажите.
Да нет там именно с этим особо больших проблем. Проблема только в одном - никому не нужен моструозный пистолет! А в "классических" габаритах-энергиях - всё уже давно украдено до нас!
ну если никому не нужен, тогда да, ПМ наше фсьо. идем надрачивать на ПМ?
Originally posted by serg-pl: Вы же не пробовали такое проектировать. откуда знаете
Я видел много результатов "проектирования" своими глазами. Я тебе уже пытался донести еще год назад: конструкция на чертеже - это не то же самое, что она же в металле. Зачастую многое идет не так, как видилось на картинке. Но ты же мне не веришь...
Originally posted by serg-pl: ПМ наше фсьо. идем надрачивать на ПМ?
А че, больше ничего нет? Или все те 100500 моделей, существующие сегодня - негодные?
Originally posted by serg-pl: ога, и тупо вышел весь пост.
Я видел много результатов "проектирования" своими глазами. Я тебе уже пытался донести еще год назад: конструкция на чертеже - это не то же самое, что она же в металле. Зачастую многое идет не так, как видилось на картинке. Но ты же мне не веришь...
а зачем мне верить? тут есть два пути. 1. проектировать так чтоб потом не переделывать(для вещей по проще). 2. перечертеживать под то что получилось по производству и испытаниям.
а год назад было сплошное ковыряние в носу, так как никто ничего не рассчитывал и тем более не производил и не испытывал.
Обе возвратные пружины и ствола, и затвора располагаются "класицки" под стволом "пружина в пружине" телескопицки.. . Внутренняя возвращает ствол, наружняя затвор.. .
Тогда и задержку затвора легче будет сделать.. . Да и запирание.. .
Originally posted by serg-pl: а год назад было сплошное ковыряние в носу
Сплошное ковыряние в носу происходит здесь постоянно и безостановочно.
Originally posted by serg-pl: тем более не производил и не испытывал.
Ну почему же? Я производил и испытывал. После нашего с тобой спора о площади поверхности боевого взвода шептала, я уменьшил эту площадь у шептала ПМ до "твоих" размеров. Шеплало стало "круглым" уже через 800 выстрелов. На полуторах тысячах стали происходить срывы с боевого взвода. Но у тебя то своё мнение...
После нашего с тобой спора о площади поверхности боевого взвода шептала, я уменьшил эту площадь у шептала ПМ до "твоих" размеров. Шеплало стало "круглым" уже через 800 выстрелов. На полуторах тысячах стали происходить срывы с боевого взвода.
ай я яй, такую грандиозную работу провернул, а результатом непохвастал.
Господа serg-pl и ГорТоп, вам нужно создать тему по методикам измерения чсв(?) Хотя, могли бы и в личке померяццо.. а, ну да, тама фотки энтого ЧСВ, в эрегированном состоянии, не вставляюццо на фоне линейки, штангенциркуля и нутромера..
Обе возвратные пружины и ствола, и затвора располагаются "класицки" под стволом "пружина в пружине" телескопицки.. . Внутренняя возвращает ствол, наружняя затвор.. .
Тогда и задержку затвора легче будет сделать.. . Да и запирание.. .
Мне так "каацца"...
расположение пружин (одна левой навивки, другая - правой, одна внутре другой) - первое, что мне, тоже, пришло на ум.. . но, пока, без конкретики .
Alexander Pyndos: Возможно, завтра получу фроммер-стоп и взвесим-померяем..
Вот это дело! А патроны получишь? Было бы неплохо сравнить "в одних руках" с ПМом например(а в идеале с пистиком под этот же патрон но со свободным затвором). Тогда уже можно будет рассуждать об ощущаемой отдаче предметно.
есть фроммер.. . масса подвижных частей - 180 грамм. Общая масса без патронов - 610 грамм. Разборка-сборка - мрак. На рукоятке спереди помещаются только три пальца.