Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Как он может работать? ( 8 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11  12  13 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Как он может работать? версия для печати
Varnas
9-6-2017 02:55 Varnas        первое сообщение в теме:

ПП рейзинг 50. ПОка ненаткнулся на патент US2356726, всегда думал, что ето вариация системы Педерсена, но судя по патенту тут инерциальная автоматика по типу пистолета Рудда или МАП-28 Герцена. Только в отличи от пистолета он весит 3 кг. Как он может работать, если на цикл перезарядки там порядка полтора джоуля остаетса?
Может тут большой вклад остаточного давления пороховых газов? Хотя по предварительным прикидкам вклад мал и все равно енергия затвора двух джоулей непревысит.
click for enlarge 1037 X 665 363.6 Kb

edit log

Varnas
13-6-2017 17:34 Varnas    

Ну ето он хоть идеи ради старался, а Крисс создавали лиш бы людей удивить и оружейников насмешить
Alexander Pyndos
13-6-2017 17:35 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Varnas:

Ты считаеш что изза несиметричного запирания, затвор будет прижимать затворную раму и мешать ей двигатса вперед для сжимания буферной пружины?


нет... тама, при движении затв. рамы вперед должно происходить движение запирающего элемента вниз.. т.е. - до-запирание затвора, одновременно с нагрузкой давлением газов. надо делать кинематичкску развязку.

edit log

Varnas
13-6-2017 17:49 Varnas    

quote:
тама, при движении затв. рамы вперед должно происходить движение запирающего элемента вниз.. т.е. - до-запирание затвора, одновременно с нагрузкой давлением газов. надо делать кинематичкску развязку.



Это ясно. Тут вариантов много, хотя мне нравитса идея подскаженная пистолетом https://www.youtube.com/watch?v=svdj_MPDH3g
Однако всеже ето усложняет пистолет, либо можно проще но технологически сложнее. Поетому и остановился на не на Шегрене, а на инерционнике с отводом газов. Или газоотводе с тяжелой затворной рамой . Но к теоретической возможности работы системы Шегрена в пистолете ето неотноситса.
Ладно, ехать надо, спишемя через пару дней.
monkeymouse90
13-6-2017 17:53 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано Varnas:
Для начала повешу дорисованный ескиз...

Стало только хуже. LOL
Мало того, что полу-свободник никуда не делся, так еще и увеличилась чувствительность к трению в УЗ.
Не говоря уж о усложнении конструкции.
Милиметровку взять негде? Оно, знаете ли, дисциплинирует, да ипомогает сразу увидеть многие корявости. По крайней мере, наиболее явные.
Или готовите книгу "Как не надо проектировать"? ;-)

Alexander Pyndos
13-6-2017 19:01 Alexander Pyndos    

quote:
Поетому и остановился на не на Шегрене, а на инерционнике с отводом газов.

дык, один хрен, нужен пробег затворной рамы до начала отпирания, хотябэ для того чтоб не тратить энергию на преодоление трения в запирании.
map
13-6-2017 19:12 map    

Я как-то говорил уже, что достаточно закалённые стали ведут себя не как железо, а как упругие элементы (резиновые шарики) и ожидать от них долговременного трения " элемент об элемент под давлением" не стоит...
Встретились и отскочили друг от друга, и никакого длительного трения...

То есть: - Поебать-бать-бать-бать-ать!!!

edit log

monkeymouse90
14-6-2017 13:43 monkeymouse90    

Это, если их ничего не подпирает один к другому.
А если деваться некуда, то некуда деваться. Будет прижиматься и тереться, до снятия нагрузки.
В отличие от приведенной "вишневой косточки".
map
14-6-2017 14:00 map    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Это, если их ничего не подпирает один к другому.
А если деваться некуда, то некуда деваться. Будет прижиматься и тереться, до снятия нагрузки.
В отличие от приведенной "вишневой косточки".

Однако, технологические зазоры всегда существуют...

И пуля в тугом стволе ведёт себя не так, как в свободном...

monkeymouse90
14-6-2017 14:06 monkeymouse90    

Технологические зазоры, в большинстве случаев, можно компенсировать грамотным конструированием. Типа не пытаться выйти в ноль, а саму схему, изначально, строить не просто с учетом зазоров, а на их использовании.

А пуля (и вообще патрон), такая штука, что двух, абсолютно одинаковых, даже в одной партии не бывает. То же и со стволом.
Всегда, или свистеть будет. Или тупо продавит. ;-)
click for enlarge 660 X 296 11.8 Kb

edit log

map
14-6-2017 14:25 map    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Технологические зазоры, в большинстве случаев, можно компенсировать грамотным конструированием....


...и качеством изготовления...

Когда я делал пистолеты на фирме KPS, то от нас требовалась подгонка, при которой Затвор пистолета равномерно скользил по рамке рукоятки в вертикальном положении и без возвратной пружины медленно, равномерно и без ускорения под собственным весом...

monkeymouse90
15-6-2017 10:19 monkeymouse90    

А стразики, они не хотели в направляющие зачеканить? ;-)
А вообще, обычная практика, при персональной отладке.
"Целевые" Марголины так отлаживали, при замене затвора. Выбирали из ЗИПа самый тугой, если надо, осаживали. И на абразив. Сначала покрупней и молотком туда-сюда. Потом потоньше и ручками. И так, до достижения требуемого результата.
Вот только, мало на что влияет (кроме цены). Хотя приятно. Проще сразу оставлять такие зазоры, чтоб свободно падало.
Но "Любой каприз. За ваши деньги." (С)
Любая ручная операция в серии это дорого.
Если не путаю, то самая дорогая операция, при сборке UMP, это втирание краски в надписи...

edit log

map
15-6-2017 13:51 map    

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
А стразики, они не хотели в направляющие зачеканить? ;-)
А вообще, обычная практика, при персональной отладке.
"Целевые" Марголины так отлаживали, при замене затвора. Выбирали из ЗИПа самый тугой, если надо, осаживали. И на абразив. Сначала покрупней и молотком туда-сюда. Потом потоньше и ручками. И так, до достижения требуемого результата.
Вот только, мало на что влияет (кроме цены). Хотя приятно. Проще сразу оставлять такие зазоры, чтоб свободно падало.
Но "Любой каприз. За ваши деньги." (С)
Любая ручная операция в серии это дорого.
Если не путаю, то самая дорогая операция, при сборке UMP, это втирание краски в надписи...


А шо ты хотел. "KPS" -экстра стоили 7,5 тыс. марок...

shOOter59
16-6-2017 00:59 shOOter59    

quote:
"Целевые" Марголины так отлаживали, при замене затвора.

Марголин, вообще-то, не целевой пистолет.
Рукоблудством дотягивали до целевого, с разной степенью успешности.
quote:
при замене затвора. Выбирали из ЗИПа самый тугой

Где это такие ЗИПы водились?!с затворами?Мелочевка да, курки/шептала/пружины.Не более того.
quote:
самый тугой, если надо, осаживали. И на абразив. Сначала покрупней и молотком туда-сюда. Потом потоньше и ручками. И так, до достижения требуемого результата.
Еще б понять, для чего это все.
Полюбопытствуйте, с какими зазорами елозит туды-сюды затвор на пистолетах ХР.
Или даже на ИЖ-35..имени Ярыгина..не к ночи будь помянут.
Притереть с абразивом забыли походу.

edit log

monkeymouse90
16-6-2017 01:44 monkeymouse90    

quote:
Изначально написано shOOter59:
Где это такие ЗИПы водились?!с затворами?

Там, где не жлобствовали, а закупали их десятками. С групповыми комплектами.

Varnas
16-6-2017 09:36 Varnas    

quote:
дык, один хрен, нужен пробег затворной рамы до начала отпирания, хотябэ для того чтоб не тратить энергию на преодоление трения в запирании.


для инерционника простейшее решение - ось серьги на затворной раме крепитса через резиновую втулку. Для хода 1-2 мм. Если больше (уменьшения жесткости буферной прижины) серьга на затворной раме при запирании должна тсановитса вертикальна и иметь дыру для оси заметно больше самой оси. Тогда при запертом затворе, затворная рама может смещатса вперед вбирая люят соединения. Заотдно и отпирание начнетса при отезьде зактворной рамы назад
Для газоотводник - просто большой люфт соединения серьга/ завторная рама.
quote:
Или готовите книгу "Как не надо проектировать"? ;-)

Ну вы то конешно готовите книгу как надо проектировать. Большую такую.
quote:
Стало только хуже. LOL
Мало того, что полу-свободник никуда не делся, так еще и увеличилась чувствительность к трению в УЗ.
Не говоря уж о усложнении конструкции.
Милиметровку взять негде? Оно, знаете ли, дисциплинирует, да ипомогает сразу увидеть многие корявости. По крайней мере, наиболее явные.


Както мне знаете неочень интересно ваше мнение... Особенно в свете фантазий полусвободников и тд.
quote:
Когда я делал пистолеты на фирме KPS, то от нас требовалась подгонка, при которой Затвор пистолета равномерно скользил по рамке рукоятки в вертикальном положении и без возвратной пружины медленно, равномерно и без ускорения под собственным весом...

И как с надежностью при таких подгонках?

click for enlarge 1227 X 630 184.7 Kb
Красная клякса на затворной раме - пин мешающий рычагам всать в положение мертвой точки.

edit log

shOOter59
16-6-2017 10:02 shOOter59    

quote:
Там, где не жлобствовали, а закупали их десятками. С групповыми комплектами.

Штука вот в чем.
Описанное Вами противоречит действовавшей в СССР нормативной базе, в частности, соответствующему приказу МВД, который тогда был, по факту, законом об обороте гражданского и служебного оружия.
Безномерные затворы спортивных пистолетов я видел.
Но это были затворы, сделанные в порядке халтуры из титана для ИЖ-34 особо хитрыми умельцами с ИжМЕха.
Этими затворами и др. хабаром потом барыжили на соревнованиях общества "Зенит".Совок, знаете ли.
Сорри за ОФФ.
quote:
подгонка, при которой Затвор пистолета равномерно скользил по рамке рукоятки в вертикальном положении и без возвратной пружины медленно, равномерно и без ускорения под собственным весом...
Можно так сделать.
Только всего через какую-нибудь тыщу выстрелов уже будет свободно падать

edit log

Alexander Pyndos
16-6-2017 10:13 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано Varnas:

для инерционника простейшее решение - ось серьги на затворной раме крепитса через резиновую втулку. Для хода 1-2 мм. Если больше (уменьшения жесткости буферной прижины) серьга на затворной раме при запирании должна тсановитса вертикальна и иметь дыру для оси заметно больше самой оси. Тогда при запертом затворе, затворная рама может смещатса вперед вбирая люят соединения.

а тебе не кажется, что этот люфт выберет нагрузка на запирание..надо делать "как у людей - плоскость на затв. раме , ограничивающую ход запирающего элемента вверх, тогда твой зазор возможно и сработает как ожидалось.

edit log

Varnas
16-6-2017 10:33 Varnas    

quote:
а тебе не кажется, что этот люфт выберет нагрузка на запирание.

да, ты прав.
quote:
надо делать "как у людей - плоскость на затв. раме , ограничивающую ход запирающего элемента вверх, тогда твой зазор на пине возможно сработает как ожидалось.

По моему плоскостью неудастса. Там вроде криволинейная поврехность должна быть. Вечером осовбожусь, нарисую. Но помоему большой ход затворной рамы вперед проще будет обеспечить безь серьги.
serg-pl
16-6-2017 11:08 serg-pl    

quote:
проще будет обеспечить безь серьги.

да эта серьга там все только портит.
длина хода затвора = длина патрона + забег за магазин + пробег перед магазином по рампе в ствол. для патрона 10мм Авто(как ты хочешь) это минимум 45мм. а ход затворной рамы за счет того что серьга распрямится будет больше еще на 15-20мм. и куда оно такое? в габаритном пистолете может и останется пространство для сжатой возвратки а может и маловато будет.

в общем я думаю что еще немножко и ты придешь к выводу, что серьгу надо выкинуть, затвор запирать за ствол поворотом. жесткую буферную пружину запихнешь как нормальные люди между затвором и затворной рамой, стволу дашь короткий прямой ход(благодаря этому оно будет работать) и получишь на выходе схему для компактного ПП или карабина. надежную, толковую, качественную и не дешевую

п.с. ...и переходи в 3Д

Alexander Pyndos
16-6-2017 11:37 Alexander Pyndos    

quote:
Изначально написано serg-pl:

да эта серьга там все только портит.
длина хода затвора = длина патрона + забег за магазин + пробег перед магазином по рампе в ствол. для патрона 10мм Авто(как ты хочешь) это минимум 45мм. а ход затворной рамы за счет того что серьга распрямится будет больше еще на 15-20мм. и куда оно такое? в габаритном пистолете может и останется пространство для сжатой возвратки а может и маловато будет.


дык, боиться маникюры рашпилем испортить...наверное...
болгаркой скорше , но надо специфические рефлексы вырабатывать.

edit log

  всего страниц: 13 :  1  2  3 ... 5  6  7  8  9  10  11  12  13 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Как он может работать? ( 8 )
guns.ru home