Alexander Pyndos
P.M.
|
11-6-2017 22:51
Alexander Pyndos
Varnas: Ясно. А что-то подобное моему варианту когда появилось?
что именно появилось? обычное позитивное запирание c газовым приводом автоматики, что ли? вот US 6550173 B2 - гибридный инерционник, без буфферной пружины в затворе, в девичестве - фабармовский газоотвод, имеет ход ствола на тугой пружине. Встречал такие турецкие поделки. система в принципе годная для пистолета, хотя не имеет никаких преимуществ перед обычным КХС, где имеет место постоянная кинематическая связь запирающего элемента со стволом и рамкой или сам ствол является запирающим элементом.
|
|
Varnas
P.M.
|
что именно появилось? обычное позитивное запирание, что ли?
Да нет - инерционник без буферной пружины и с неподвижным стволом, как у меня. И что там за нюанс о котором ты пишеш? но тут есть один нюанс, связанный с задним(аж за магазином) запиранием, который тебе вряд-ли понравиться.
, в девичестве - фабармовский газоотвод, имеет ход ствола на тугой пружине. Встречал такие турецкие поделки. система в принципе годная для пистолета, хотя не имеет никаких преимуществ перед обычным КХС, где имеет место постоянная кинематическая связь запирающего элемента со стволом и рамкой или сам ствол является запирающим элементом.
Чесно говоря, не совсем понимаю, почему ета система называетса инерционной. В обоих случиях разгоняетса ствол с запертым на него затвором. Дале ствол взаимодействует с рамкой через выступ или буфернуб прожину. В КХЦ отпираетса и останавливаетса, но может и возращатса под воздействием отдельной возвратной пружины, в схеме по патенту US 6550173 B2 ствол может вовращатса вперед в процесе отпирания. Как по мне - так кинематически и там итам КХС. Толко в по етому патенту ход ствола может быть короче и коробка может быть хоть из пластика без всяких вставок. А вот насчет ощущаемой отдачи - ето впрос к нюансам кинематики.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 00:16
Alexander Pyndos
Varnas:
Да нет - инерционник без буферной пружины и с неподвижным стволом, как у меня. И что там за нюанс о котором ты пишеш? quote:
таких патентов много 30-30-х годов, но эти устройства умерли не родившись, потому как практически не работоспособны. Два из них приведены ссылками в патенте на пистолет бенелли, что тоже сбивает с толку.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 00:34
Alexander Pyndos
Как по мне - так кинематически и там итам КХС.
"кинематически"(сама по себе пружина не является кинематической связью а упругой динамической) у фабарма ствол и затворная группа связаны с рамкой исключительно посредством пружин и продольных параллельных направляющих.. . а у классического КХС?
|
|
Varnas
P.M.
|
но эти устройства умерли не родившись, потому как практически не работоспособны.
Я уж совсем запутался то мой вариант будет работать, то практически неработоспособен. кинематически у фабарма ствол и затворная группа связаны с рамкой исключительно посредством пружин и продольных параллельных направляющих.. . а у классического КХС?
А у класического КХС в момоент выстрела и короткого отката связанны с рамкой лиш направляющими и возвратной пружиной.Отпирание за счет взаимодействия ствола(клина) с выступом на рамке. Торможения ствола ударом об рамку никак неиспользуетса. В фабарне отпирание происходи путем торможения ствола - то есть движение затворной рамы относительно ствола. ИМХо разница тут в только в способе отпирания.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 00:50
Alexander Pyndos
Я уж совсем запутался то мой вариант будет работать, то практически неработоспособен.
без газового двигателя будет работать, но только на подвижном лафете (с подвижным стволом)
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 01:13
Alexander Pyndos
А у класического КХС в момоент выстрела и короткого отката связанны с рамкой лиш направляющими и возвратной пружиной.Отпирание за счет взаимодействия ствола(клина) с выступом на рамке. Торможения ствола ударом об рамку никак неиспользуетса. В фабарне отпирание происходи путем торможения ствола - то есть движение затворной рамы относительно ствола. ИМХо разница тут в только в способе отпирания.
А тебе этого мало? инерционники используют для отпирания и перезаряжания исключительно работу инерции части затворной группы вне зависимости от того подвижен или нет ствол отн. рамки (в этом виде автоматики ствол должен быть подвижен в любом случае, хоть вместе,хоть отдельно от рамки, чего не скажешь об газоотводе или полусв.), а КХС - расходует на отпирание кин. энергию как ствола так и затворной группы вместе.
|
|
Varnas
P.M.
|
но только на подвижном лафете
Рука и есть подвижный лафет. Например весит в моем варианте ствол + рамка+сам затвор 100 грам. Чем ето отличаетса от вариатнта где ствол на пружине? Или же фабарм упомянутый. если ствол бы там весил 3 кг , а рама почти ничего - чтобы меняла пружинау свтвола по сравнению с резиновым затылником приклада? П.С. Уже второй раз неговориш что там за нюанс заднего запирания. а КХС - использует для отпирания кин. энергию как ствола так и затворной группы вместе.
Верно. Ето принципиальная разница, но только в пистолетах ствол раза в три легче затвора, да и потери енергии на отпирание запирание в цикле перезаряжания несравнимы с екстракцией гильзы и остальными операциями. И в обоих случиях екстракция гильзы, взведение усм и досылка патрона + запирание выполняетса изза инерции затвора/затворной рамы.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 01:29
Alexander Pyndos
ствол + рамка+сам затвор 100 грам.
что,пластиковые ствол с затвором? а плюс еще и рамка офигенно и асимметрично нагруженна на весьма протяженном участке? ... это как раз о нюансах заднего запирания. А патроны? ... не чюди короче.
|
|
Varnas
P.M.
|
что,пластиковые ствол с затвором?
Я имел в виду теорию. Теоритически и из газоотводника можно получить инерционника путем заварки газоотводной дыры и утяжеления затвора . а плюс еще и рамка офигенно и асимметрично нагруженна на весьма протяженном участке? ... это как раз о нюансах заднего запирания.
Ето лиш концепт. Вариатнтов с сохранением той же аржитектуры куча. Например две серги(или клина) по бокам затвора, или уши у затвора и вырезы в утолщенных в етом районе боковинах рукоятки. В етом случии кстати затвор можно перекашивать вверх, что в ударниковом вариатне УСМ проще чем перекос вниз. Кстати по твоему мнению - какая требуетса толщина боковин рамки для исключения деформаций при патроне 40 св? При консрукции как на ескизе?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 01:44
Alexander Pyndos
Послушай, ты бы определилси что обсуждать - теорию или "то шо на эскизе" Начнем с теории..
|
|
Varnas
P.M.
|
извини. С теории - на мой взгляд инерционни фабарм мог бы работать и без пружины ствола, еслиб масса ствола с затвором составляла бы основную массу оружия. Так? при выстрела скажем из калашникова, до прохода пулей газоотводного отверстия, оружие и так двигаетса назад. Потом тормозитса об плечо. Если масса затворной рамы достаточно велика, а патронд достаточно мощный, то и без отвода газов ее енерги может хватить для перезаряжания (после того как оружие остановитса уперевшись в плечо. Так?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 02:45
Alexander Pyndos
Varnas: извини. С теории - на мой взгляд инерционни фабарм мог бы работать и без пружины ствола, еслиб масса ствола с затвором составляла бы основную массу оружия. Так?при выстрела скажем из калашникова, до прохода пулей газоотводного отверстия, оружие и так двигаетса назад. Потом тормозитса об плечо. Если масса затворной рамы достаточно велика, а патронд достаточно мощный, то и без отвода газов ее енерги может хватить для перезаряжания (после того как оружие остановитса уперевшись в плечо. Так?
это - не теория. Теория это - вот. представь, два жестко закрепленных (заклепкой)между собой тела общей массой в 0.1+0.4=0.5 кг получают импульс в 4 н*с разгоняясь за 0.5 мс до скорости 4/0.5=8 м/с. Ускоряющая сила приложена к более массивному телу. Какую нагрузку испытывает заклепка при разгоне? 1000*8/0.5=16000 м/с2 16000/9.8 =1632 g 100 грамм/силы= 1 Н 1*1632=1632 Н приблизительно. Если ствол имеет массу 0.1 кг а затворная группа - 0.3 кг, то макс. кин. энергия затвора получиться 64*0.3/2=9.6 дж при жестко закрепленной на стволе рамке. А теперь можешь посчитать энергию того же затвора, но для случая, когда ствол имеет подпружиненный (200 Н среднее усилие) короткий ход относительно 100 граммовой рамки. Возможно тогда врубишся, шо разница таки есть, причем - принципиальная.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 03:09
Alexander Pyndos
в актуальной реальности все намного хужее, т.к. жестко связанная масса рамки смещает центр масс от линии приложения ускоряющей силы, что создает вращ. ускорение, а возникающее при этом трение в направляющих достойно отдельного внимания.
|
|
Varnas
P.M.
|
Теория это - вот. представь, два жестко закрепленных (заклепкой)между собой тела общей массой в 0.1+0.4=0.5 кг получают импульс в 4 н*с разгоняясь за 0.5 мс до скорости 4/0.5=8 м/с. Ускоряющая сила приложена к более массивному телу. Какую нагрузку испытывает заклепка при разгоне? 1000*8/0.5=16000 м/с2 16000/9.8 =1632 раз 100 грамм/силы= 1 Н 1*1632=1632 Н приблизительно.
Дык мы ето уже проходили. Помниш тему насчет площади запирания, где я спрашивл про нюансы маповской схемы запирания одним роликом? Если ствол имеет массу 0.1 кг а затворная группа - 0.3 кг, то макс. кин. энергия затвора получиться 64*0.3/2=9.6 дж.
Етого боле чем досточно для перезаряжания. В случии когда ствол с рамкой имеет массу 0,3 кг имеем скорость 5,33 м/с, и кинетическую енергию затвора 5,33*5,33*0,3/2=4.26 Худо бедно етого досточно для надежной работы, но если прибавить массу снаряженного магазина (0,2 кг к примеру), то енергия затвора будет 2,4 дж, что уже ни в какие ворота нелезет. А теперь можешь посчитать энергию того же затвора, но для случая, когда ствол имеет подпружиненный (200 Н среднее усилие) ход относительно 100 граммовой рамки.
Такс.. . импуль как и прошлый раз 3,2 делим на 0,4 - 8 метров/с. Пуля скажем 8 грам. За время выстрела при длинне ствола скажем 100 мм, затвор с стволом откатитса на 2 мм. Пружина накопит 0,2 дж. Енергия затвора уменишитса на 0,2 дж/0,4*0,3 на 0,15 дж. Что дает уровень погрешности начальной скорости. Резюмируя подпружиненый ствол позволяет исключить вес рамки. Так я про то же самое. Можно правда и по другому - затворная рама может двигатса вперед, сжимая буферную пружину, как в шегрене. Рамка 0,3 + магазин 0,2 кг. Скорость отката 3,2 -0,5 = 6,4 метра. Енергия 10,24 дж. Даде сжимается пружина одновременно тормозитса рамка ствол и магазин и ускоряетса затвор. Импульс неменяетса поетому скорость 3,2/0,8=4 метра, енергия всего пистолета 6,4 дж, а затвора 2,4 дж. все как в прошлый раз. Только тут имеет сжатую между затвором и рамкой пружину. Пружина запасает енергию в 10,24-6,4=3,84 дж. Разжимаясь она ускоряет затвор и тормозит рамку. Задачка засыпая.. так Мрамки*Скорость рамки= Мзатвора*Скорость затвора Скоростьрамки=Массазатвора/Массарамки*скорость рамки Или Скоростьрамки=0,3/0,5*Скоростьзатвора Скоростьрамки=0,6Скоростьзатвора. Короче как несмотри две трети (а в реальности больше -так как пружина не только отдает енергию, но и распределяет ее между рамкой и затвором - проходили ето когда с Donkey считали енергию подкалиберной пули при отделении поддона от подкалиберной пули пороховыми газами) етой енерги прибавляетса к 2,4 дж затвора. Шегрен не зря пружину ставил. Правда появляетса проблема резкости отдачи и отскока затворной рамы при накате. Вторую задачу кстати бенели решила криво.
|
|
Varnas
P.M.
|
в актуальной реальности все намного хужее, т.к. жестко связанная масса рамки смещает центр масс от линии приложения ускоряющей силы, что создает вращ. ускорение, а возникающее при этом трение в направляющих достойно отдельного внимания.
Да, при отдаче пистолет получает не только поступательное вращение, но и вращательное. А используетса для перезарядки только енергия поступательного движения затвора. Это ксати одна из причин, почему затворная рама и возвратка у меня выше ствола. Это сильно уменьшает плечо разворота пистолета уменьшая обе ети проблемы.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 04:01
Alexander Pyndos
Етого боле чем досточно для перезаряжания.
тьху ты, прости Господи.. . я же о теории.. импульс 4-200*0.5/1000=3.9 н*с - масса - о.4кг скорость 3.9/0.4=9.75 м/с энергияя 14.25 дж, против 9.6. но 100грам не реально, к тому же добавь влияние расхода патронов в процессе... жоппа полная даже с пружиной шегреня полный импульс патрона 9мм люгер, на 100 мм стволе вряд-ли в наше время бывает меньше 3.6 .
|
|
Varnas
P.M.
|
но 100грам не реально,
Ствол в 100 грам вполне реально. к тому же добавь влияние расхода патронов в процессе... жоппа полная даже с пружиной шегреня полный импульс патрона 9мм люгер, на 100 мм стволе вряд-ли в наше время бывает меньше 3.6 .
завтра подсчитаю. Пора идити спать - иначе опять пол дня просплю . А то чуствую такова насчтитаю, что сам удивлюсь .
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 08:08
Alexander Pyndos
Ствол в 100 грам вполне реально.
не ствол а рамка, да и ствол , если подвижный и с запиранием за магазином , тоже, не получиться 100 грамм хоть тресни. Харашо если в 200 впишешся. Пружину, как у бенелли в пистолет еще попробуй впихни
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
12-6-2017 09:12
monkeymouse90
Varnas:
Я уж совсем запутался то мой вариант будет работать, то практически неработоспособен.
А где там можно запутаться? Нормальная полу-свободная схема. Почти Люгер наоборот. Работать будет. Без всякого поршня и лафета. Только не особо надежно и икаться будет часто. Привет от технологов. ;-)
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 11:48
Alexander Pyndos
Дык, хочется жеж человеку позитивного запирания.. .
|
|
Varnas
P.M.
|
не ствол а рамка, да и ствол , если подвижный и с запиранием за магазином , тоже, не получиться 100 грамм хоть тресни. Харашо если в 200 впишешся.
По моим прикидкам ели неиспользовать алюминий или пластик, хорошо если в 500 грам втиснусь. Пружину, как у бенелли в пистолет еще попробуй впихни
Впихну елементарно, и еще ескиз подправлю, что люди перестали видеть чего нет. А сечас бежать надо
|
|
serg-pl
P.M.
|
выскажу свое мнение, возможно 100% заблуждение, тогда научите как правильно. размещение тяжелой затворной рамы над стволом это большое зло. низкое расположение оси ствола это вообще ниочем, гастонский пиар ход. ствол сам по себе как бы и не при чем. если глазеть на видео замедленых выстрелов, то видно что отдача и подброс в основном начинаются от удара затвора в крайней точке. ось ствола же при этом уже давным давно в небо смотрит(перекос). пистолет так уж скомпонован что затвор размещается вокруг ствола. вот и чем ниже ствол, тем ниже и центр мас затвора. под импульсом тела понимают импульс его центра мас. когда затвор приходит в крайнюю точку и начинается перераспределение импульса(подброс и отдача), то это зависит от плеча образованого от центра мас затвора, а не от точки куда его толкнули. от точки приложения силы это конечно тоже зависит, но в меньшей мере и на видео выстрела это воздействие можно наблюдать до прихода затвора в крайнюю точку.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 13:09
Alexander Pyndos
это зависит от плеча образованого от центра мас затвора, а не от точки куда его толкнули.
да, так и есть.. . но есть нюансы, зависящие от типа автоматики и даже способа запирания при КХС.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 13:13
Alexander Pyndos
Varnas:
По моим прикидкам ели неиспользовать алюминий или пластик, хорошо если в 500 грам втиснусь.
тогда, об инерционной системе с неподвижным отн. рамки стволом лучче сразу забыть... даже если ты втиснешь пружину
|
|
Varnas
P.M.
|
размещение тяжелой затворной рамы над стволом это большое зло. низкое расположение оси ствола это вообще ниочем, гастонский пиар ход. ствол сам по себе как бы и не при чем.если глазеть на видео замедленых выстрелов, то видно что отдача и подброс в основном начинаются от удара затвора в крайней точке. ось ствола же при этом уже давным давно в небо смотрит(перекос).
Ну еть револьверы с низким расположением ствола, как класические, так и с откатом ствола/барабана относительно рамки. Поброс ниже чем у класики, особенно у откатного варианта. когда затвор приходит в крайнюю точку и начинается перераспределение импульса(подброс и отдача), то это зависит от плеча образованого от центра мас затвора, а не от точки куда его толкнули.
Зато если толкнуть затвор выше его центра масс - начнет задиратса. От физики неубежиш. тогда, об инерционной системе с неподвижным отн. рамки стволом лучче сразу забыть... даже если ты втиснешь пружину
Да ну? Вес ствола с рамкой затвором и магазином 500 грам, импулс отдачи патрона 4, вес затворной рамы 500 грам. Енергия затворной рамы 4 джоуля. С пружиной больше - выложу вечером расчет и ескиз измененный. Сколько по твоему требует енергии для надежной перезарядки пистолета?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 13:58
Alexander Pyndos
Вес ствола с рамкой затвором и магазином 500 грам, импулс отдачи патрона 4, вес затворной рамы 500 грам.
как же, как же ! с такой подвижной массой получается просто чюдный пестик со свободным затвором . у hi-point под 9х19 масса цинкового слайда со вставками как раз 522 грамма и 822 г - снаряженная масса.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Ну еть револьверы с низким расположением ствола, как класические, так и с откатом ствола/барабана относительно рамки. Поброс ниже чем у класики, особенно у откатного варианта.
револьвер это другая песня. положи кирпич на столешницу и толкни. он поскользит к краю практически одинаково в какую точку не толкай. если рассматривать пистолеты то у одних ствол будет чуть ниже у других чуть выше, но не так чтоб аж в разы. просто если расположить центр подвижных масс существенно выше оси ствола как ты предлагаешь, то это "съест" тот крошечный позитив низкой оси. в идеале ось ствола, подвижный центр мас, общий центр мас и упор в ладонь должны быть на одной прямой. тогда будет чистая отдача без подброса.
|
|
serg-pl
P.M.
|
но есть нюансы, зависящие от типа автоматики и даже способа запирания при КХС.
приведите пример.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 14:14
Alexander Pyndos
serg-pl:
приведите пример.
к примеру, траектория перемещения(вращения) оси ствола, по времени, пистолета со свободным затвором и с газоотводом, свободным и полу-свободным.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Alexander Pyndos:
к примеру, траектория перемещения(вращения) оси ствола, по времени, пистолета со свободным затвором и с газоотводом.
я занизил для себя роль этого фактора потому что с револьверов ведь на точность тоже стреляют как-то.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 15:05
Alexander Pyndos
serg-pl: я занизил для себя роль этого фактора
это - нормально.
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Alexander Pyndos:
(нерабочий, т.к. без буфферной пружины и с неподвижным стволом)
Кстати, о птичках, среднестатистический помповик, если во время выстрела не придерживать цевье, довольно энергично выбрасывает гильзу. Правда возвратки там нет.. . Как будет с ней - не проверял.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2017 17:32
Alexander Pyndos
ГорТоп: Кстати, о птичках, среднестатистический помповик, если во время выстрела не придерживать цевье, довольно энергично выбрасывает гильзу. Правда возвратки там нет.. . Как будет с ней - не проверял.
возвратка сожреть джоулей пять
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
12-6-2017 22:41
monkeymouse90
Varnas: Зато если толкнуть затвор выше его центра масс - начнет задиратса. От физики неубежиш.
Опять путаете причину и следствие. По-фигу, гуда затвор толкать, пока он никуда не уперся. Важно то, что правильно сказал Серж, взаимное расположение центров масс в крайних положениях.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
12-6-2017 22:43
monkeymouse90
serg-pl: я занизил для себя роль этого фактора потому что с револьверов ведь на точность тоже стреляют как-то.
Вот только, приходится спец. патроны делать. Которые в резину едва втыкаются.. . ;-)
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
12-6-2017 22:47
monkeymouse90
Alexander Pyndos: Дык, хочется жеж человеку позитивного запирания...
А притворяется, что нет.. . ;-) Вообще-то, такой полу-свободник, со вспомогачем, наверное как раз оптимально подошел бы для интеграча. Понизить лязг и обратный выхлоп.
|
|
Varnas
P.M.
|
Для начала повешу дорисованный ескиз, шоб буйные участники перестали видеть полусвободный затвор. При весе рамки с патронами 0,7 кг и весе затворной рамы 0,4 кг, импульсе патрона 4, получаетса скорость отката 3,63 метра и енергия затворной рамы 2,64 дж. Что достаточно для работы лиш в идеальных условиях и то с трудом. Это еслиб небыло газоотвода и ускорения газами затворной рамы. Едем дальше. как же, как же ! с такой подвижной массой получается просто чюдный пестик со свободным затвором . у hi-point под 9х19 масса цинкового слайда со вставками как раз 522 грамма и 822 г - снаряженная масса.
Только при импульсе 4 и весе затвора 500 грам его енергия получаетса 16 дж. Придетса делать громадный буфер и еще возможно накатник, иначе пистолет быстро рассыпнетса. При весе затвора 400 грам - енерги 20 дж. Проситса пневматический емпфер и еще магазин на 4,5 мм шарики. Вообще-то, такой полу-свободник, со вспомогачем,
Ну да - разгонять полусвободный затвор газами. А то сцуко слишком медленно движетса.... Дале ескиз в вариатне без газоотвода, но с пружинойкак у Шегрена. 9 - это пружина(красного цвета, шоб была круче ). Вес рамки с магазином 0,7 кг, вес затворной рамы 0,4 кг. Выстркл. Рамка отходитс оскоростью 4/0,7кг=5,71 м/с Это дает енергию 11,43 дж. Число хорошее (к удаче +100, неиначе). Дале через пружину начинает давит на затворную раму. В какой то момент (зависит от жесткости пружины) скорость рамки сравняетса с скоростью затворной рамы - то есть будет двигатса вместе. Импульс конешно тот же -4 , скорость будет 4/1,1=3,64 м/с Это дает енергию 7,24 дж. ПО закону сохранения енергии разница в енергии 11,43-7,27=4,16 ушла на сжатие пружины. Енергия затворной рамы пока что будет 3,64*3,64*0,4/2=2,65 дж. Разжимаясь пружина сообщит дополнительную енергию затвору. Прикидываем. выбираем систему отсчета с неподвижными (до разжимаия пружины массами). Импульс сообщенный пружиной будет равный, но енергия разной изз разных скоросте и массы. Масса затвроной рамы меньше массы рамки в в 0,7/0,4=1,75 раза, следовательно скорость в 1,75 раза больше. Относительны енергии будет 1,75*1,75*0,4/2 и 1*1*0,7/2 Ето дает 0,61 и 0,35. Нормаируем на единицу - получаем 0,635 и 0,365. То есть затвор получает енергию пружины *0,635. То есть 4,16*0,635=2,64 дж. Прибавляем к 2,65 дж и получаем 5,29 дж. Хватает на надежное перезаряжание. Недостатки етой схемы - требуетса компактная жесткая пружина, что не вполне технологично. Второе - в начальной фазе рамка движетса быстрее чем в первом варианте с газоотводом. Это может восприниматса как боле резкая отдача - (хотя прикину утром - насколько реально ето почуствовать). Ну и еще есть один нюанс в етой схеме - посмотрим кто заметит. Александер должен был с етим столнутса разбирая бенельку. положи кирпич на столешницу и толкни. он поскользит к краю практически одинаково в какую точку не толкай.
Вот ето и есть ваша ошибка, Сергей. Он соскользнет одинакого, поскольку ствол будет играть роль направляющей. Толкните кирпич в невесомости, и увидите, что в рависимости от точки толчка, он может двигатса прямо, а может двигатса прямо и вращатса по все осям. При моем варианте - где центр масс выше ствола выстрел в начально фазе отката вызовет клевок вниз, а не вверх. При ударе затвора в конце отката появитса вращательный момент в провоположном направлении. Могу нарисовть, или может Александер согласитса пару моделек сделать.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
13-6-2017 09:28
Alexander Pyndos
есть один нюанс в етой схеме
ага, следует обеспечить ход вперед затворной раме для сжатия тугой пружины, чего нет в твоей схеме.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Вот ето и есть ваша ошибка, Сергей. Он соскользнет одинакого, поскольку ствол будет играть роль направляющей. Толкните кирпич в невесомости, и увидите, что в рависимости от точки толчка, он может двигатса прямо, а может двигатса прямо и вращатса по все осям.
это все понятно, вопрос в том на сколько это существенно. на замедленном видео выстрела из Глок и 1911 до прихода затвора в крайнюю точку подброс практически не наблюдается в обих пистолетах При моем варианте - где центр масс выше ствола выстрел в начально фазе отката вызовет клевок вниз, а не вверх. При ударе затвора в конце отката появитса вращательный момент в провоположном направлении. Могу нарисовть, или может Александер согласитса пару моделек сделать.
ну это еще не известно где эти центры мас реально будут располагаться. а по скольку точка упора в рукоятку по любому будет ниже точки приложения силы к затвору, то я не вижу причины чтоб это вызвало клевок вниз. и перерисуй свою тугую пружину в правильное место
|
|
|