не дает мне покоя слава двух лучших пистолетных патронов 7,62мм тт и 9 мм парабеллум. кто то может и поспорит что они не лучшие но дело то не в этом. попытаюсь обьяснить о чем я. меня привлекает бутылочная форма гильзы и парабеллумовская пуля. в патрон тт она не влезет. но это не беда. мы берем гильзу от сп-5, она же от калаша 7,62. укорачиваем её и обжимаем до 9 мм. пулю вставляем от вышеупомянутого патрона парабеллум. появляется новый чудо патрон. мощность увеличена, пуля с чудесными баллистическими данными в десятках разновидностей. ну скажите не гений ли я.
может показаться, что тупая башка для опрокидывания тушки , а острая для протыкания но круглая башка пули для обтекания на дозвуке острая башка для обтекания на сверхзвуке смотрим на самолеты времен ВМВ и современные сверхзвуки
по идее, автоматная дозвуковая пуля в патроне для стрельбы с ПББС (глушитель) должна иметь круглую голову но, видимо заморочиваться не стали тупо порох засыпали другой (или дозу уменьшили)
Originally posted by ded2008: меня привлекает бутылочная форма гильзы и парабеллумовская пуля.
бутылочная гильза для пистолетов не очень хорошо- усиливается отдача за счет повышенной площади дна гильзы. Плюс гильза 9*39 которую вы предлагаете укоротить, имеет конус- как будет в пистолетной автоматике, когда гильза выдвигается из патронника во время выстрела? Зачем вам бутылочный патрон, если парабеллум итак выжимает до 700 дж (в ПП до 800), пистолету- куда больше и зачем. СП-5 который в середине, выдает также не более 700 дж (он же дозвуковой), но- очень тяжелой и длинной пулей 16 г.
Originally posted by Alexander Pyndos: можно подумать, типа - гильза ТТ не имеет конусности и бутылочности..
В целом считаете что я неправ? Гильза ТТ имеет малую конусность, ибо обрезкой ее получен патрон ПМ для свободного затвора. А то что бутылочная- дык от патрона и отказались после войны.
Shekspear: В целом считаете что я неправ? Гильза ТТ имеет малую конусность, ибо обрезкой ее получен патрон ПМ для свободного затвора. А то что бутылочная- дык от патрона и отказались после войны.
сравнительные данные по конусности пгильз - в студию, а то трындите ниачём.
Все равно 9*27 круче для пистолета и ПП, мне так кажца. У него нет бутылочности. Я думаю что он получается обрезкой 5,45*39, а не 9*39. Самый что ни есть русский.
.357 SIG это рукоблудие, но в разумных пределах- на базе хорошо себя зарекомендовавшего .40 СВ, а не автоматного 9*39. И он современные 9*19 не очень превосходит.
да ладна вам я лишь тупо продолжатель традиций. ттешный патрон у маузера украли. калашовский опять же из немецкого вытянули. макаровский- калаш обрезанный. сп-5 калаш переобжатый. логическое завершение линейки пистолетный патрон на базе автоматной гильзы но крупнее чем макар иначе какой смысл. что не так? опять же пуля проверенная .
Originally posted by ГорТоп: Про ППШ и ППС слыхал? Там тоже гильза конусная была...
За счет бутылочной гильзы в ПП сначала будет рывок вперед, а как затвор ударится- удвоенная отдача. Может потому ППШ с ППСом такое говно. Циллиндрическая гильза лучше.
Через что, простите, они на него давят? И в каких именно направлениях?
площадь сечения ствола меньше, чем площадь сечения патронника, так? Значит газы толкают вперед не только пулю, но и ствол. В одной теме читал о том, как сделали вставку в ружо под 7,62*54- утянуло вперед что не могли вытащить. что является результатом бутылочной гильзы при плохо закрепленном (запертом) стволе. Потому кстати и "трубу в трубе" под бутылочные гильзы изобретать недопустимо.
Originally posted by ГорТоп: Это является следствием высокого давления при отсутствии нормального закрепления ствола. К бутылочности это не имеет никакого отношения.
А на что оно будет давить вперед, если патронник циллиндрический? Труба в трубе под 12к ведь не улетает вперед ломая руки- там ваще патронника нет.
я так погляжу тут спецы собрались. сейчас подумают и утырят мою идею . получится круче чем патрон к псм мадам Денисовой. тоже кстати бутылочный. антонина дмитриевна смотрит на вас не понимая.
Shekspear: площадь сечения ствола меньше, чем площадь сечения патронника, так? Значит газы толкают вперед не только пулю, но и ствол. В одной теме читал о том, как сделали вставку в ружо под 7,62*54- утянуло вперед что не могли вытащить. что является результатом бутылочной гильзы при плохо закрепленном (запертом) стволе. Потому кстати и "трубу в трубе" под бутылочные гильзы изобретать недопустимо.
Бляяя.. Все, вопросов больше не имею. Надеюсь, что настоящие конструкторы оружия все-таки чуть больше разбираются во внутренней баллистике и газодинамике... Кстати, как вы пишете ".. Может потому ППШ с ППСом такое говно.. " - Нет, не потому. И не говно. Всего хорошего.. .
Интересно куда Александр Пиндос делся со своим фалломорфином. Может лучше разберется. Судите сами: у бутылочной гильзы повышенная площадь дна- на нее давят газы увеличивая отдачу затвора. Но в целом отдача оружия равна импульсу пули+газов. Выходит, есть и компенсирующая сила- на ствол вперед.
Originally posted by serg-pl: что ты тут нафантазировал... бутылочная гильза для свободнозатворных плоха тем что ее сильнее растягивает, но в ПП это затвор тяжелый компенсирует
путылочная гильза увеличивает отдачу? Если да-то и ствол дергает вперед. Иначе нарушится третий закон Ньютона.
Originally posted by Семенофф: Увы, вражьей мовой не розумляю, в сказки не верю, баллистику патрона 9*19 Люгер знаю, как и допустимые погрешности при его изготовлении...
Транслитом переведите. Там ж мишени приложили для неверующих фом.
