Радиовзрыватель в ручной гранате

Идея заключается в следующем: ручная граната, состоящая из двух частей (боевая и взрыватель) перед броском они разъединяются, боевая часть метается (либо устанавливается), взрыватель остается у бойца. Подрыв гранаты происходит по радиокоманде.
В принципе - ничего нового, обычный радиовзрыватель. Однако при его применении на ручной гранате она приобретает ряд преимуществ, получить которые при использовании обычных взрывателей - невозможно. Главное - время подрыва гранаты определяет сам боец.
Конструкция должна иметь следующие особенности:
- радиовзрыватель начинает работать только после разъединения боевой части и взрывателя
- команда на подрыв идет в виде индивидуального кода, а не просто в виде сигнала

Вообще тема про будущее ручных гранат уже поднималась, однако ничего путного сказано не было. Возможно, развитие ручных гранат пойдет по пути расширения их универсальности за счет применения электронных взрывателей. Понятно, пока это дорого, но электроника развивается очень быстро.

идея неплоха. но это более килерское, нежели военное. достаточно того, что есть гранаты вызрывающиеся от удара об поверхность.

Идея старая и была реализована киношниками в фильме "Чужой" (Alien )в 1979 году ( граната там работала точно как автор описал )

В принципе толковая идея, но в использовании будет сложновато. Да и заглушить можно.
ИМХО, интереснее вариант с взрывателем с регулируемой задержкой после удара. Либо взрывается сразу по попадании в что-то твердое, либо отскакивает, падает, закатывается куда надо и взрывается уже там, через 1-3 секунды.

Originally posted by Udavilov:
идея неплоха. но это более килерское, нежели военное. достаточно того, что есть гранаты вызрывающиеся от удара об поверхность.

В Чечне гранаты РГН - РГО называли "недотрогами" и весьма не любили их. Если бой идет в населенном пункте и вы бросаите гранату в помещение, прежде чем в него войти мгновенное срабатывание не есть здорово. Достоинство гранат с мгновенным подрывом (противник не успевает укрыться от упавшей гранаты) является, в ряде случаев и недостатком (бросивший гранату тоже не успевает укрыться).
Идея с гранатой, имеющей переключатель на мгновенный взрыв после падения и замедленный - интересна, но в бою можно и перепутать.
Что касается глушения, это больше актуально для НВФ, чем для регулярных войск, ибо глушилки такого типа легко выявить и уничтожить.

Идея старая и была реализована киношниками в фильме "Чужой" (Alien )в 1979 году ( граната там работала точно как автор описал )

ето было в Алиен 4.

Идея с гранатой, имеющей переключатель на мгновенный взрыв после падения и замедленный - интересна, но в бою можно и перепутать.

да помоему хватало б и просто регулируемово запала 1,5 с, 2,5 3,5 6. Если и перепутал - последствия не так страшны. И никакой електроники ненадо. Технология 80 летней давности.

Это было в Duke Nukem 3D
На самом деле технологически это несложно, главное чтобы противник не
сделал какую-нить мегаглушилку, которая будет в эфире постоянно перебирать коды - отцепил гранату от девайса с кнопочкой, а она бабахнула в руках...

я тоже одну игру вспомнил DeusEx называется. интересна сама идея многофункциональной гранаты с электронным взрывателем. в данный момент мы работаем над подобной штукой.. будет примерно к середине лета.

Originally posted by handmade:
я тоже одну игру вспомнил DeusEx называется. интересна сама идея многофункциональной гранаты с электронным взрывателем. в данный момент мы работаем над подобной штукой.. будет примерно к середине лета.

По поводу многофункциональных гранат с электронным взрывателем выскажу одну свою идею: сделать отдельно модуль по програмированию взрывателей гранат. Т-е модуль, с которого вводиться программа не уничтожается при взрыве гранаты. Это уменьшит вес (общий) уменьшит размер взрывателя, а главное - снизит стоимость каждой гранаты. Граната подключается к модулю и путем набора команды взрыватель устанавливается на мгновенное срабатывание от удара (либо на взрыв через определенный промежуток времени, либо на врыв по радиокоманде). В боевое положение взрыватель приводиться при выдергивании чеки. По умолчанию взрыватель запрограмирован (к примеру) на взрыв через 5 сек после выдергивания чеки. Нужно что-то другое - используй модуль. Кстати, модуль может сам выполнять функции радиовзрывателя.

А смысл? Если делать радиовзрыватель то полюбому в гранате должна быть электроника. А поскольку она итак планируется в виде микроконтролера, не составляет проблем добавить туда пару функций.. . При современном их развитии и цене ~30 рублей за штуку искать другое решение - влом. Лично я не вижу смысла в отделяемой части при таком раскладе, достаточно иметь один взрыватель на пачку гранат.

Важный момент для боевой вещи - надежность и простота. Электроника- менее надежно и более сложно, чем механика.
А так все реализованно в виде мин (чем не граната) с радиоподрывом.

У нас будет нелетальная, в нескольких видах - газ, свет, травматика. В композицию со взрывчаткой я понятное дело и в страшном сне электронику не поставлю Хотя микроконтроллеры достаточно надежны.. .

Originally posted by Hunt11:
Важный момент для боевой вещи - надежность и простота. Электроника- менее надежно и более сложно, чем механика.

Спорный вопрос. Для примера: электронные и механические часы, что надежней? Лет десять назад я уверенно отвечал, механические. Сейчас сомневаюсь. Кроме того в гранатах надежность не так критична, как, к примеру, в оружии самообороны.

Originally posted by handmade:
У нас будет нелетальная, в нескольких видах - газ, свет, травматика. В композицию со взрывчаткой я понятное дело и в страшном сне электронику не поставлю Хотя микроконтроллеры достаточно надежны...

Еще в семидесятые годы на вооружение приняли мину МЗУ-2 (Верба) с полностью электронной начинкой, вроде на ее надежность никто не жаловался. Хорошая мина, правда (на тот момент) дорогая.

Хорошая электроника - дорогая электроника, а стоит ли оно того.. .

Originally posted by Hunt11:
Хорошая электроника - дорогая электроника, а стоит ли оно того...

Хороший многофункциональный механический взрыватель - еще дороже. Кроме того, электроника дешевеет, а механика - нет.

Ну в гранатах стоят дешевые, массовые.
Взрыватели контактного типа еще и опасны. Но электроника может выйти из строя под действием ряда факторов, а механика устойчивее.
Как развитие гранат - интересно.

а батарейки и микроконтроллеры работают в диапазоне температур от -50 до + 50?
(дешевые и в габаритах УЗРГМ)
Мое мнение перспектива развития этого направления есть вот только лет через 10 .
Просто электонные запалы дешевле получатся в разы чем механичесские.
Что в масштабах армии оправдает их внедрение.

а батарейки и микроконтроллеры работают в диапазоне температур от -50 до + 50?

ИМХО - микроконтроллеры работают достаточно устойчиво, а с батарейкой вопрос решается с помощью пластиковой ампулы с электролитом разрушаемой при приведении гранаты в боевое состояние - это ещё и безопасность повысит. Пока нет напряжения - нет и подрыва.

Originally posted by kobra035:

ИМХО - микроконтроллеры работают достаточно устойчиво, а с батарейкой вопрос решается с помощью пластиковой ампулы с электролитом разрушаемой при приведении гранаты в боевое состояние - это ещё и безопасность повысит. Пока нет напряжения - нет и подрыва.

Это удорожит и понизит надежность.
И добавит кучу механичесских частей. Запал перестанет отличаться от УЗРГМ
т.к. нет разницы с техничесской точки зрения - раздавить ампулу или наколоть капсуль.

Впринципе срок хранения современных батареек 10 лет, вот только температурный режим смущает сомневаюсь, что при -50 работать будут.

Это удорожит и понизит надежность.
И добавит кучу механичесских частей. Запал перестанет отличаться от УЗРГМ
т.к. нет разницы с техничесской точки зрения - раздавить ампулу или наколоть капсуль.

Уважаемый KsI!

Система накола капсюля или раздавливания ампулы - Вы абсолютно правы - одинаковы. А вот с надёжностью, сложностью и ценой - боюсь погорячились. Дело не втом как что раздавить а в том как сделать надёжный многорежимный врыватель. Механический - ИМХО - дороговато выйдет, чисто электронный с готовой батарейкой - надёжность маловата. Поэтому и предложил компромис - надёжност механики - цена электроники. А уж многорежимность - ну что запрограмируете то и получите - с механникой по моему гораздо больше проблем в этом случае будет.

Согласен.
Но в данный момент если создавать будет менее надежно и дороже, а года через 3-4 дешевле и надежнее .

Многорежимный взрыватель механичесский очень тяжело. Например взрыватель от РГО/РГН вообще шедевр. Я просто думаю, вообще без капсулы обойтись можно. И механики.

Но через несколько лет, Когда технологии еще немного подрастут

И получится очень дешевый запал. Сплошной пластик Никаких силовых элементов
металла и пружин под напряжением.
Вот только реализовать механизм детонации при ударе о препятствие проблема.

А по режимам IMHO надо всего 2 или 3

1. Детонация при ударе
2. короткая задержка 3-5 сек.
3. Длинная задержка (а надо ли... )

Больше ничего и в голову то не приходит
Ваши варианты режимов?

Ваши варианты режимов?

4. Натяжной мгновенного действия для использования в качестве противопехотной мины или мины-ловушки.
5. Инерционный для взрыва в верхней точке полета.(при перекидывании через дом -привет всем кто сидит на крыше)

При изготовлении комбинированной гранаты (в смысле для ПГ с возможностью ручного броска) при наличии носового вышибного заряда - подрыв именно его а затем с задержкой детанация основного заряда на высоте 0,7 - 1.0 м - прыгающяя мина. ИМХО - по моему за такой гранатой будущее. Использование одной гранаты в пехоте вместо 2. И использование той же БЧ для АГС - тоже перспективно - замена только метательного заряда.

Originally posted by kobra035:
При изготовлении комбинированной гранаты (в смысле для ПГ с возможностью ручного броска) при наличии носового вышибного заряда - подрыв именно его а затем с задержкой детанация основного заряда на высоте 0,7 - 1.0 м - прыгающяя мина. ИМХО - по моему за такой гранатой будущее. Использование одной гранаты в пехоте вместо 2. И использование той же БЧ для АГС - тоже перспективно - замена только метательного заряда.

Это перспективно, если вес гранаты для ПГ и ручной будет одинаков, а пока вес ручной гранаты вдвое превышает вес гранаты для ПГ.

1. Детонация при ударе
2. короткая задержка 3-5 сек.
3. Длинная задержка (а надо ли... )

В место длинной задержки я б добавил взрыв через 1-2 секунда после удара. например в коридоре кидаеш гранату что от стены откочила куда нибудь и взорвалась. Тоже может пригодитса.

5. Инерционный для взрыва в верхней точке полета.(при перекидывании через дом -привет всем кто сидит на крыше)

ето трудновато. после броска граната по существу в невесомости. Сопротивлением воздуха тут можно пренебреч. Значит высоту подема гранаты придетса расчитывать из ее начальной скорости. Ето можно сделать применив акселерометр+ микроконтролер для расчета скорости гранаты. Но вот если настроить чтоб при броске под 70 градусов граната взрывалась в верхней точке, то при броске в 45 градусов взрыв будет уже влизко от земли.

А тут ИМХО - простой ртутный выключатель - если конечно граната носом вперед летит - ну в смысле для ПГ - как только носом к земле так сразу и БАХ.

граната на всей тректории - в невесомости. Стабилизаторы приделанные к ней - только повернут ее. Но скорость поворота очень мала. Придетса для етого есче пихать туда пару лазерных гироскопов. Но тогда есть смысыл приделать есче маленький двигатель и датчики.

Господа,практически невозможно что-то придумать в области простых концепций в вооружении.Все придумано и запатентовано.Если не
реализовано,тому есть смысл.Это:дорого,ненадежно,имеет спорные преимущества,переходящие в недостатки,да к тому же является "обслуживаемым оружием",нужно батарейки вставлять.А гранаты должны валяться по складам десятилетиями.Сделать серьезное криптование в такого рода малоэнергетичных устройствах весьма сложно (в автомобилях даже сложнее и что?)Посему,вывести эти шутоковины из строя электромагнитным импульсом ничего не стоит.Хакеры научатся управлять вашими гранатами просто у вас в штанах или на складах.Да и мины есть радиоуправляемые.Они дорогие и решают тот класс задач,которые вы хотите возложить на обычную гранату.

куда проще реализовать чем думаете.
1) блок подрыва (кнопка с передатчиком) является одновременно чекой для гранаты.
2) при выдергивании блока подрыва замыкаются батарейки в детонаторе и взрывателе
3) для защиты от глушения можно например запрограмировать самоподрыв гранаты через сутки-двое. И запрет на подрыв в течении 2-3 сек.
4) код пары взрыватель-детонатор уникален скажем на 5-6 знаков. (чтоб быстрее выбросить в эфир)

Выдернул, батарейки активировались, кнопка осталась в руке бойца. Дальше по ситуации - сработка как обычная граната, ловушка или удаленная детонация.
Вдобавок в блок подрыва можно встроить лазерный дальномер и вот вам недетектируемая растяжка разнесенная с взрывным блоком.
Реализуется наура в габаритах типового взрывателя в металле дня за 2. Цена вопроса - копейки. Типовых блоков приемник-передатчик в малых габаритах масса.

К проблемам:
1) менять батарейки не велика проблема - тем более детонаторы имеют куда более скромный срок хранения чем сами гранаты.
2) типовая литиевая батарейка может хранится в разомкнутом состоянии лет 5.
3) вояки плевать хотели на патенты если дело касается обороноспособности.
4) криптование здесь никому не нужно. В эфир уходит только идентификатор что является достаточным для подрыва.
5) подорвать гранату "в штанах" не возможно ввиду разомкнутой цепи питания что в блоке управления что в детонаторе, и активации в момент броска.

Originally posted by ЧОК 05:
Господа,практически невозможно что-то придумать в области простых концепций в вооружении.Все придумано и запатентовано.Если не
реализовано,тому есть смысл.

Все меняется, то, что было нереальным и нецелесообразным, становиться вполне реальным и целесообразным. Будущее взрывателей - это электроника, вопрос времени.

Originally posted by fiv99:
куда проще реализовать чем думаете.
1) блок подрыва (кнопка с передатчиком) является одновременно чекой для гранаты.
2) при выдергивании блока подрыва замыкаются батарейки в детонаторе и взрывателе
3) для защиты от глушения можно например запрограмировать самоподрыв гранаты через сутки-двое. И запрет на подрыв в течении 2-3 сек.
4) код пары взрыватель-детонатор уникален скажем на 5-6 знаков. (чтоб быстрее выбросить в эфир)

Выдернул, батарейки активировались, кнопка осталась в руке бойца. Дальше по ситуации - сработка как обычная граната, ловушка или удаленная детонация.
Вдобавок в блок подрыва можно встроить лазерный дальномер и вот вам недетектируемая растяжка разнесенная с взрывным блоком.
Реализуется наура в габаритах типового взрывателя в металле дня за 2. Цена вопроса - копейки. Типовых блоков приемник-передатчик в малых габаритах масса.

К проблемам:
1) менять батарейки не велика проблема - тем более детонаторы имеют куда более скромный срок хранения чем сами гранаты.
2) типовая литиевая батарейка может хранится в разомкнутом состоянии лет 5.
3) вояки плевать хотели на патенты если дело касается обороноспособности.
4) криптование здесь никому не нужно. В эфир уходит только идентификатор что является достаточным для подрыва.
5) подорвать гранату "в штанах" не возможно ввиду разомкнутой цепи питания что в блоке управления что в детонаторе, и активации в момент броска.

Тут можно по всем пунктам пройтись:
1.Менять батарейки - ОГРОМНАЯ проблема.Гранаты - расходный материал войны.Их миллионы.
2.А вы попробуйте литиевые батарейки при минус 40 "похранить" или вы перед использованием станете их в трусах отогревать?
3.Вояки может быть и наплевали бы,но я не об этом.Все это давно известно и тот факт,что такие системы отсутствуют в массовом производстве говорит о том,что они малоэффективны.Военная техника,особенно ее самые простыые устроства ,на самом деле наисложнейшая вещь,так как должна удовлетворять огромному количеству критериев.Эта штуковина точно не удовлетворят.
4.Вдумайтесь в то,что вы говорите.Если в эфир уходит идентификатор,то его может послать ЛЮБОЙ.Для того,чтобы этого не случилось нужно,чтобы такие обмены происходили вполне определенным способом.Это очень сложная наука и техника.Как минимум,такой идентификатор не должен быть коротким.На самом деле все намного сложнее.
5.Граната может взорваться ровно в тои момент ,когдла вы ее активируете.В ту саму миллисекундочку.В руках,в штанах...

Да.Насчет цена - копейки.Это военная техника.Пожалуйста обеспечьте диапазон температурный -60 +85 ,устойчивость к плесени и грибочкам разным и.т.д.Любопытным могу ГОСТЫ выслать,чтобы поостыли.После чего это уже не копейки ,а десятки,если не сотни баксов.
Ну и кстати,а кто из вас захочет эту хрень испытывать,а?Ау ,парни!Что-то не вижу героев... . Я бы точно не стал - гениталии дороже.И парням в бронепоезде такие боеприпасы не рекомендовал бы.

Ну и кстати,а кто из вас захочет эту хрень испытывать,а?Ау ,парни!Что-то не вижу героев... . Я бы точно не стал - гениталии дороже.

Уважаемый ЧОК 05!

Так и не испытывайте. Ни за что - в особенности гранаты с запалом узргм при нарушении условий хранения оного. Полохо может закончиться. А по поводу грибочков, плесени, ударных нагрузок и температуры - так микроэлектроника герметизируется не в пример проще чем механика. Блоки от ракет разбирать не пробовали - и не советую мягко говоря за.... тесь компаунд сдирать. А с батарейками и сроками хранения - так ведь ампульные сухозаряженные девайсы и по 100 лет прожить могут до употребления (мелкосхемы, печатные платы и т.д. к стати тоже). А вот с пиротехникой после таких сроков хранения (даже при соблюдении ВСЕХ рекомендованных условий)- не то что связываться - встречаться не рекомендую.

to kobra035
Спасибо,я профессионально этим занимаюсь долгие годы. Только выбирать надо:либо дешево,либо как у ракеты.Сделать можно почти все,вопрос цены.Сомнительные преимущества такого боеприпаса совсем не соответствуют его предполагаемой стоимости.Притом, не только стоимости собственно боеприпаса,но и стоиости эксплуатации,храенния,обучения и.т.д.Вот и все.Еще раз - это ОЧЕНЬ простая идея для изощреннных умов всемирной оборонки.Нет на воружении - значит не вписываеися в действительность.

Еще раз - это ОЧЕНЬ простая идея для изощреннных умов всемирной оборонки.Нет на воружении - значит не вписываеися в действительность.

Уважаемый ЧОК 05!

А может не всё так страшно??? Тоже ведь ... . лет этой отрасли отдал - Может не вписывается в реальность по каким то другим причинам? А не потому что не жизнеспособно и дорого?

Увы с этими причинами в своё время сталкивался гораздо чаще чем хотелось бы!

Так ведь не только у нас нет таких систем.Проблема даже не в самой электрнике.Уже есть системы,которые в каждом снаряде имеют видеокамеру и блок распознавания/управления движением.Но это пассивная система и работает автоматически после выстрела из пушки.Граната - штука глубоко "ручная" ,с которой имеют дело мягко сказать,не совсем профессиональные люди.К тому же,и это самое плохое,она завязана на дистанционый радиовзрыватель.Вещь в себе.Вы,как специалист по безопасности (профайл),знаете о существоании дешевых широкополосных глушилок.Я обещаю,что в районе 150-200 м ваши гранаты работать не будут.С эти можно бороться,но тогда стоимость гранаты станет совсем непомерной:проше навести крылатую ракету .

Уважаемый ЧОК 05!

Так я, если заметили, по поводу именно радиовзрывателя особенно и не выступал - угадайте с 3х раз почему Всё больше по поводу многорежимника с электронной начинкой.

А по поводу того что не только у нас таких систем нет - так ИМХО - монстры ВПК они везде одинаковы Да и генералы из ГВУ и ГРАУ по большому счёту тоже

Да нет,и там и тут вовсе неглупые люди сидят.Я вообще глупых в жизни не встречал:если нам кто-то кажется глупым,то мы просто не знаем его мотивов Везде было скорее наоборот,особенно во время гонки вооружений и особенно у нас:создавалась куча непродуманых и ненужных систем вооружений.Которые отмирали уже на стадии опытных образцов.

[B][/B]

Вот только темы по 3-4 года делали и тратили кучу денег - а в результате именно

создавалась куча непродуманых и ненужных систем вооружений.Которые отмирали уже на стадии опытных образцов.

А потом доказывали заказчику что мол это самое то что надо. В тот момент когда рабочие образцы - гораздо более дешёвые, технологичные и высококачественные зажимались на всех уровнях. Увы - видимо мне просто не везло.