Immortalgenius
P.M.
Ц
|
5-4-2017 07:40
Immortalgenius
tactical-life.com исходя из данных источника, представленные модели стрелкового оружия не имеют значительных отличий, кроме штампованной/фрезерованной ствольной коробки. Все их характеристики так же указываются одинаковыми, в т.ч. и вес. Можно ли сделать вывод, что фрезерованная ствольная коробка, при должном исполнении будет иметь такой же вес, что и штампованная? Здесь ключевой вопрос, какой толщины стенки у штампованной коробки у RAS47.
|
|
genium
P.M.
Ц
|
Штампованные коробки изначально АК и РПК и образцов на их основе имеют разный вес из-за разности толщины листа. По данным конкретным моделям информации 0.
|
|
Immortalgenius
P.M.
Ц
|
5-4-2017 18:19
Immortalgenius
Штампованные коробки изначально АК и РПК и образцов на их основе имеют разный вес из-за разности толщины листа. По данным конкретным моделям информации 0.
У АК-74, Сайги, Вепря, ЕМНИП и АКМ штампованная ствольная коробка из листа 1,5 мм.
|
|
abc55
P.M.
Ц
|
ЕМНИП
только что узнал - что это значит, пздц столько лет за компом..
|
|
genium
P.M.
Ц
|
Immortalgenius:
У АК-74, Сайги, Вепря, ЕМНИП и АКМ штампованная ствольная коробка из листа 1,5 мм.
У Вепря лист коробки толще Сайги.
|
|
Immortalgenius
P.M.
Ц
|
6-4-2017 17:39
Immortalgenius
У Вепря лист коробки толще Сайги.
Я вот категорически не понимаю, откуда пошёл этот миф.. . youtube.com
|
|
genium
P.M.
Ц
|
Immortalgenius: Я вот категорически не понимаю, откуда пошёл этот миф.. . youtube.com
По ссылке обсуждаются только разработанные с нуля коробки модификаций 12к. , а не конверсионные варианты нарезных. Сам я не измерял, но достаточно компетентные люди приводили даже цифровые отличия аналогичных образцов Сайги и Вепря, мотивируя в том числе этим достаточно значимые отличия в массе.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
7-4-2017 08:48
Alexander Pyndos
7.62х39 - сайга 1.25 мм, вепрь 1.5 мм
|
|
monkeymouse90
P.M.
Ц
|
7-4-2017 12:22
monkeymouse90
Immortalgenius:
Я вот категорически не понимаю, откуда пошёл этот миф...
А что не понятно-то? Саеги это конверсионные калашматы. Вепри-РПК. У РПК, для приемлемой жесткости и живучести коробки, толщина листа была больше. То, что на нонешних версиях лист толще, вызвано "улучшением" конструкции коробки. Для сохранения хоть какой-то жесткости, пришлось взять лист еще потолще.
|
|
genium
P.M.
Ц
|
monkeymouse90: А что не понятно-то? Саеги это конверсионные калашматы. Вепри-РПК. У РПК, для приемлемой жесткости и живучести коробки, толщина листа была больше. То, что на нонешних версиях лист толще, вызвано "улучшением" конструкции коробки. Для сохранения хоть какой-то жесткости, пришлось взять лист еще потолще.
А зачем коробке АК высокие показатели жёсткости?
|
|
abc55
P.M.
Ц
|
и что вам эти коробки сдались
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
8-4-2017 12:45
Alexander Pyndos
genium: А зачем коробке АК высокие показатели жёсткости?
потому что при установке крона на под боковую планку, у сайги 7.62х39 , сильно гуляет о.п. в пределах упругих деформаций стенки ств. коробки. Можно шатать одним пальцем и наблюдать деформации стенки.
|
|
genium
P.M.
Ц
|
Alexander Pyndos: потому что при установке крона на под боковую планку, у сайги 7.62х39 , сильно гуляет о.п. в пределах упругих деформаций стенки ств. коробки. Можно шатать одним пальцем и наблюдать деформации стенки.
Это упругая деформация - или считаете, что она значима для СТП ? На практике это не наблюдается - если планка стабильна на коробке.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
8-4-2017 18:13
Alexander Pyndos
genium: Это упругая деформация - или считаете, что она значима для СТП ? На практике это не наблюдается - если планка стабильна на коробке.
мне совершенно не интересно , так ли это в самом деле, но многие юзеры считают , что влияет.
|
|
ГорТоп
P.M.
Ц
|
genium: Это упругая деформация - или считаете, что она значима для СТП ? На практике это не наблюдается - если планка стабильна на коробке.
На практике, это наблюдается при небрежной транспортировке. Например, когда сайга лежит в мягком чехле, заваленная другими вещами. СТП уходит после непродолжительной поездки в таком состоянии по "дорогам" сельской местности.. .
|
|
genium
P.M.
Ц
|
ГорТоп: На практике, это наблюдается при небрежной транспортировке. Например, когда сайга лежит в мягком чехле, заваленная другими вещами. СТП уходит после непродолжительной поездки в таком состоянии по "дорогам" сельской местности...
Крон гнётся. Модуль деформации Д16Т сильно меньше, чем не упругой деформации термообработанного листа коробки. Чехол же во избежание с поролоновыми вставками холмиками применяется. Ну и укладка осмысленная. Снятие оптики тут решение. При снятии-установе при отсутствии брака сопрягаемых баз и наличии установочной базы для единообразной установки крона на ласте СТП стабильна ,а крон не установленный на оружии деформации при транспортировке менее значительно подвержен. Штампованная термообработанная коробка АК - великое благо для карабина. Позволяет максимально снизить общий вес образца при прочих достоинствах её. Если же весу вкладыша муфте ствола внимание уделить , то несколько десятков грамм ещё уйдёт.
|
|
ГорТоп
P.M.
Ц
|
И крон гнется, и коробка гнется. Иногда, даже ствол гнется. Проверено многократно за полтора десятка лет...
|
|
pilart
P.M.
Ц
|
А здесь ест вообще специалисты сведущие в таких вопросах, или только те, которые просто интересуется оружием?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
15-4-2017 15:27
Alexander Pyndos
pilart: А здесь ест вообще специалисты сведущие в таких вопросах, или только те, которые просто интересуется оружием?
в каких "таких" вопросах?
|
|
ГорТоп
P.M.
Ц
|
В тупых вопросах, очевидно.. .
|
|
map
P.M.
Ц
|
А вот есть ли ствольная коробка у АУГа и чем она хуже АКовской или М16-ой?.. .
|
|
abc55
P.M.
Ц
|
АУГ по сути короба не имеет если пластик можно назвать коробкой приц приспособа жестко связана со стволом
|
|
map
P.M.
Ц
|
abc55: АУГ по сути короба не имеет если пластик можно назвать коробкой приц приспособа жестко связана со стволом
Ты готов костьми лечь, что АУГ хуже АК?
|
|
abc55
P.M.
Ц
|
не стрелял из АУГ но задумка у него лучше чем у АК окончательно можно сказать при эксплуатации единственно что мне в АУГ не нравится - его неприкладистость но для автомата это не критично
|
|
map
P.M.
Ц
|
abc55: не стрелял из АУГ но задумка у него лучше чем у АК окончательно можно сказать при эксплуатации единственно что мне в АУГ не нравится - его неприкладистость но для автомата это не критично
А вот мы как-то лет 6 назад с Бисмарком на ИВЕ спецом обошли все стенды на предмет проверки прикладистости имеющихся там ШВ.. . Увы, Калашмоиды оказались из наименее удобных, а АУГ из наиболее.. . Естественно, это сугубо наше личное мнение.. .
|
|
abc55
P.M.
Ц
|
так я только прикладывал ружьеобразную классику где ось ствола выше точки опоры и другого не видал а тут ,на тебе - булл непривычно друг мой из АК стрелял мало, но стрелял из ружья больше он тоже обратил внимание на неудобность прикладки АУГ но я за БУЛЛЫ автомат должен быть коротким, и чтоб стрелялось из него одной рукой тоже
|
|
map
P.M.
Ц
|
Ты помнишь, несколько лет назад здесь был вой "наших" экспэрдов о "неприкладности" лёшиной винтовки? Вот тогда мы и отвезли её на IWA и устроили небольшой тест среди её участников с привлечением спецов из Бундесвера. Вот тогда и выяснилось, что Калашоиды одни из самых "неприкладистых".. .
|
|
abc55
P.M.
Ц
|
Ты помнишь
помню да, на вид винтовка Бисмарка кажется неприкладистой но пока не опробуешь лично... я свой балансирный автомат вообще сунул в пенал параллелепипедный прикладистость будет нулевая)))) все руки не доходят макет хоть запилить пока с пушкой не покончу, к автомату приступать не буду плять, абидна казалось вот-вот уже все получицо и на тебе - лопнула теперь по новой перепиливать
|
|
map
P.M.
Ц
|
abc55: плять, абидна казалось вот-вот уже все получицо и на тебе - лопнула теперь по новой перепиливать
Терпенье и труд - всё перетрут... . Это ж не такая непосильная работа, как сидеть на кухне или лежать на диване, ковырять в носу и вешать ютубовские портянки из "Звезды" или "Ударной силы".. .
|
|
map
P.M.
Ц
|
abc55: помню да, на вид винтовка Бисмарка кажется неприкладистой но пока не опробуешь лично...
Всё познаётся только в сравнении.. . А когда в тарелке только марковка.. .
|
|
Shekspear
P.M.
Ц
|
17-4-2017 16:29
Shekspear
Originally posted by abc55: казалось вот-вот уже все получицо и на тебе - лопнула теперь по новой перепиливать
Так вы из трех прутков сварили?
|
|
Таурус
P.M.
Ц
|
Originally posted by map:
несколько лет назад здесь был вой "наших" экспэрдов о "неприкладности" лёшиной винтовки?
Я хоть и не участвовал в этом мероприятии, но частенько читал. Мне сложно судить об Алексее как о конструкторе и изобретателе- слишком мало достоверной информации о его работе... Но вот судить о нем как о писателе и общественном деятеле, я думаю, вполне могу. С удовольствием и большим интересом читал его книгу! По моему, он добьется больших успехов и принесет много пользы обществу если займется политической или правозащитной деятельностью.. . ------ Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво
|
|
RedAlertArms
P.M.
Ц
|
18-4-2017 11:18
RedAlertArms
Аххаха про спецов из бундесверна улыбнуло.. . бундесвер это ркка по качеству подготовки, ни танков ни пулеметов не производят))) Хоть бы на GSG9 сослались... З.ы. на акм/74/сайга коробки 1.2мм на рпк/вепрь 1.5мм [B][/B]
------ Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
|
|
map
P.M.
Ц
|
RedAlertArms: Аххаха про спецов из бундесверна улыбнуло.. . бундесвер это ркка по качеству подготовки, ни танков ни пулеметов не производят)))...
Возможно, но в отличии от КА и СА на Курсе Молодого Бойца бундесы до выпуска отстреливают до 10000 патронов из стрелковки, обучаются езде на всём, что ездит, изучают оружие вероятного противника и всех союзников и осваивают его использование и т.д. (мой сын служил в Бундесвере) А в РФ 18-ти летних пацанов, отстрелявших 6 патронов в учебке в Чечню посылали... Я служил в СА, частенько бывало офицеры после танкового училища не умели, завести танк, стрелять из пушки даже прямой наводкой, не говоря уже о закрытых позициях. Офицерам артелеристам давали два раза при выпуске пальнуть из пушки на полигоне. (Я сам такой "офицер-артелерист"). Операторы ПТУРСов имели "корочки" операторов, но никогда не видели этих ПТУРСов живьём ( Я сам такой "оператор").. . Десяток лет назад выпускники Ейского авиационного училища получали звания и дипломы об окончании училища, не имея ни одного часа реальных налётов, говорили им: когда у страны будет керосин и исправная техника - тогда и налетаетесь. Интерессно, сколько часов налётов из тех пилотов имеют сегодня? Не думаю, что сегодня в РА с тех пор что-то изменилось в лучшую сторону.. . Раньше воровали прапорщики, а сегодня ещё и генералы, и министры... , а при ихних-то аппетитах!!! Учите китайский! Вот такая "Аххаха" получается.. . И пусть тебе поможет "Красно Солнышко, Матушка Сыра Земля и Память предков!!! Истинная Троица."
|
|
abc55
P.M.
Ц
|
в СА конечно стреляли по 3 патрика но я видел картину таку - в учебке стреляли каждую неделю иногда по 2-3 раза патронов по 20-25 в 2 магазах из пушек бмп не стреляли, только из пкт но из пушек стреляли операторы и настрел был нехилый в войсках много стреляли танки и бмп (говорю, так как висел год на полигоне) иной раз танковый бумс боевых фугасов длился несколько дней к ряду настрел был норм и гранаты кидали , и рпг7 вот птура я так и не видел разве что в классе и обломки на полигоне но в живую - полета так и не увидел птур - дорогая игрушка 6000 рублев совецких и не смотря на такую трату денег на стрельбы сказать могу одно - ЭТОГО ОООЧЕНЬ МАЛО настрел нужен в раза 3 больше на складах патроны подходят к сроку их мильенами жгут в топках оружия - немеряно так почему не увеличить настрел???
|
|
map
P.M.
Ц
|
abc55: в СА конечно стреляли по 3 патрика но я видел картину таку - в учебке стреляли каждую неделю иногда по 2-3 раза патронов по 20-25 в 2 магазах из пушек бмп не стреляли, только из пкт но из пушек стреляли операторы и настрел был нехилый в войсках много стреляли танки и бмп иной раз танковый бумс боевых фугасов длился несколько дней к ряду настрел был норм и гранаты кидали , и рпг7вот птура я так и не видел разве что в классе и обломки на полигоне но в живую -да птур - дорогая игрушка
И как ты часто это видел?.. . Сколько процентов личного состава в этом участвовало?.. . А вот я три недели назад выпивал водку за столом с одним артелеристом. Выпускником российского училища.. . Он даже таблиц балистических не видел.... . И кому мне верить?
|
|
abc55
P.M.
Ц
|
в крупных учебках СА сержанты пехоты много стреляли енто факт чебаркульская учебка отправляла в афган, кубу и германию там с подготовкой все путем было в войсках стрельба хилая , в гсвг тоже хило было но я был в учебке и потом на полигоне совпало так, что я видел много стрельбы всякой)) был на 4 полигонах чебара, акен, эссен, кривой-рог на бмп тоже катались до тошнотиков солярных но этого конечно мало хорошо тренируются биотлонисты танкобмпшные вот там реально денех не жалеют шоу, как никак
|
|
RedAlertArms
P.M.
Ц
|
18-4-2017 22:24
RedAlertArms
Мар а я говорил что у нас лучше или хуже? Но вот бойцы элиты расстреливают по 500 за тренировку и тренировки постоянны.. . вот они могут оценить... Вот объясните мне от чего я могу работать из любой стрелковки отечественной и основным импортом.. а у меня ток мвдшная подготовка.. С оптикой я конечно не особо дружу Ну и и бэхой или бтром справлюсь 😉 ------ И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
|
|
RedAlertArms
P.M.
Ц
|
18-4-2017 22:31
RedAlertArms
Воруют не воруют.. но в отличии от бундесов у нас идет постоянное перевооружение.. хватает и танков и пулеметов... ------ И один в поле воин, если он РУССКИЙ!!!
|
|
RedAlertArms
P.M.
Ц
|
18-4-2017 22:35
RedAlertArms
А на счет ЧР там учились оочень быстро воевать и стрелять.. . ни что не готовит лучше войны.. если б не предательства ------ Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!
|
|
|