Анубис
P.M.
|
Originally posted by Woodpecker-600: Отойду на запасные позиции.Безгильзовый патрон для пистолета-пулемета. Оружию спецназа гильзы не нужны (на чужой территории однозначно).
Проще поставить на оружие гильзоуловители.
|
|
Нумминорих
P.M.
|
9-4-2007 05:28
Нумминорих
Ставка на высокие технологии и суперпуперматериалы, которые химикам сотворить якобы как раз плюнуть, однозначно не пройдёт, так как схема должна работать при изготовлении чуть ли не в кустарной мастерской и из "подножных" материалов. Долгий процесс заряжания в обычном огнестреле просто элементарно перенесён: с передовой в производящий тыл - в пространстве, и с момента применения оружия - в момент изготовления боеприпаса (и набития ими магазина) - во времени. Так что либо - Джироджет, либо - "вечная" или "полувечная" гильза, прикреплённая к затвору, но тогда боеприпас буквально всего будет бояться. И ещё с удовольствием рванёт при случае, как совершенно справедливо указывалось ранее.. . В современных условиях гильза пока "рулит". Хотя что-то новое уже зреет, не может же столько времени использоваться эта старая, как паровоз, схема огнестрела.
|
|
Анубис
P.M.
|
Originally posted by Нумминорих: Хотя что-то новое уже зреет, не может же столько времени использоваться эта старая, как паровоз, схема огнестрела.
Скорее это будет что-то принципиально новое, а не доработка старого (всем извесно, что на смену паровозу пришел электровоз, а не усовершенствованный паровоз)
|
|
Pavel_A
P.M.
|
Originally posted by Анубис: (всем извесно, что на смену паровозу пришел электровоз, а не усовершенствованный паровоз)
на смену паровозу пришёл тепловоз. сначало ружья заряжались прямо в ствол, и фитилём запалавалиси, потом сделали курки с кремнием, потом патрон с капсюлем, ему уже наверное 200 лет (ну 150 уж точно), сначала придумают новый источник энергии, а потом им будут что-нить пулять, типа пневматики, но очень мощьное.
|
|
Kazbich
P.M.
|
В безгильзовом боеприпасе - серьезная проблема - самовоспламенение порохового заряда в нагретом патроннике. При одиночной стрельбе - возможно и некритично. Автоматический огонь - только с заднего шептала. Можно что-то с многокамерным патронником по револьверной схеме, но сразу - усложнение автоматики. Кроме G11 - бегал занятный вариант от AAI. Магазин почти стандартной формы, герметизирующая прокладка на горловине магазина. После присоединения к оружию - вскрывается выступом затвора при взведении затвора. Магазин, естественно - одноразовый.
|
|
Igor_IVS
P.M.
|
Кстати идея сгораемой гильзы давно реализована в артилерии, еще на Т72 заряд состоял из пороха, сгораемой в процессе выстрела гильзы и поддона, поддон выбрасывался наружу при перезарядке.
|
|
Всеволод
P.M.
|
Ага. А еще очень весело получается, когда картуз не догорает. Обсуждалось в "Артиллерии" применительно к американским линкорам. Вспышка света и ветер. И много-много кусков мяса. ------ Ребята, давайте жить дружно!
|
|
mahmutov
P.M.
|
Гильза является высокоэффективным одноразовым радиатором. Пока не появится идея, куда отводить огромное количество тепла от патронника, прощаться с гильной рано. Где очередями стрелять не надо, там может быть.
|
|
kobra035
P.M.
|
ИМХО - куда отводить огромное количество тепла от патронника
- в радиатор вокруг патронника охлаждаемый принудительно просасываемым потоком наружного воздуха с помощью эжектора за счёт пороховых газов следующих за пулей.
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
7-5-2007 20:05
Woodpecker-600
Originally posted by OCTAGON:
А технология Metal Storm чем не нравится?
В инглиш не силен. В чем ее суть?
|
|
OCTAGON
P.M.
|
Originally posted by Woodpecker-600: В инглиш не силен. В чем ее суть?
Несколько параллельных стволов. В каждом стволе несколько последовательно расположеных комплектов порох-пуля. К каждому пороховому заряду управляемый электроникой электрозапал. Начинают с внешних зарядов. Скорострельность до 1 миллиона выстрелов в минуту. Против ракет планировалось.
|
|
Анубис
P.M.
|
Недостатки очевидны: 1.) Электровоспламенение 2.) Изменение длины ствола в процессе стрельбы (соответственно изменение баллистики) 3.) Большая мертвая масса в виде одноразовых стволов. В общем, сбивать подлетающие к кораблю ракеты - прокатит. А вот винтовка по этой технологии - на любителя. При одноразовости стволов и разбросе баллистики - я с трудом представляю пристрелку такого оружия метров так на 500. Правда в Австралии пытаются создать что-то подобное, но у них это подствольник с низким давлением.
|
|
OCTAGON
P.M.
|
Originally posted by Анубис: Недостатки очевидны: 1.) Электровоспламенение 2.) Изменение длины ствола в процессе стрельбы (соответственно изменение баллистики) 3.) Большая мертвая масса в виде одноразовых стволов. В общем, сбивать подлетающие к кораблю ракеты - прокатит. А вот винтовка по этой технологии - на любителя. При одноразовости стволов и разбросе баллистики - я с трудом представляю пристрелку такого оружия метров так на 500. Правда в Австралии пытаются создать что-то подобное, но у них это подствольник с низким давлением.
На уток, наверное, хорошо. Один залп и всё болото зачищено. Без компьютерного расчёта баллистики вряд-ли применимо. Это и есть австралийцы.
|
|
dim99
P.M.
|
вот если честно "металл шторм" конкретно достал, своим появлением где надо и где не надо. ИМХО
|
|
FAMAS
P.M.
|
Кто не видел в разборе G 11 советую посмотреть. ТАм всё уже решено.. Но ! всёравно это не выход..
|
|
OCTAGON
P.M.
|
Originally posted by FAMAS: Кто не видел в разборе G 11 советую посмотреть. ТАм всё уже решено.. Но ! всёравно это не выход..
Точно. Мир во всём мире и вегетариянство. Вот, что нас спасёт.
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Луддит: [Б]А если порох прямо в пулю насыпать?[/Б][/QУОТЕ] Ну тады аксакал из Караганды вас уже опередил.. . "Все придуманно до нас!"
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
17-5-2007 23:19
Woodpecker-600
Безгильзовый боеприпас - это прежде всего эстетика. Гильза сгорает - все шито-крыто, чисто-аккуратно!
|
|
PAULIUS
P.M.
|
Леньвсё читать. У реактивной пули низкая начальная скорость, пока она её развивает, от прицельности ничего не остаётся. От пуль, запеченных в пороховые брикеты остаётся много грязи. Всё это огнеопасно. Если что придумаете, сообщите.
|
|
Varnas
P.M.
|
Безгильзовый боеприпас - это прежде всего эстетика.
Ну раз вы такой естет - предлагаю занятса дизайном шмоток.
|
|
Земноводный
P.M.
|
31-5-2007 11:59
Земноводный
Ребята! Проблемы безгильзового оружия, что видно на примере G11, заключаются в: - действии на патрон окружающей среды (ветер, влага, тепло и т.д. и т.п.). Для решения этой проблемы, кроме всего прочего, магазины к G11 снаряжают на заводе; - возможности самовоспламенения. При стрельбе из G11 рекомендуется после после израсходования магазина - двух подождать пару минут, для того чтобы ствол остыл. По логике при увеличении мощности проблемы возрастут; - прорыв пороховых газов, который успешно решает гильза. Причём прикиньте на сколько процентов снижается мощность выстрела, и какой будет разброс скоростей. А в 125-мм выстреле есть поддон для обеспечения обтюрации, и эти выстрелы хранятся в герметичных контейнерах. А теперь перейдём к реактивным боеприпасам. Задайте себе вопрос: "Почему после эры Восхищения ракетным оружием всё-равно вернулись к обычной ствольной артиллерии?". Точность. Я говорю о неуправляемых ракетах (НУР). Моё мнение, что ближайшее будущее за гильзовым огнестрельным оружием. Конечно до тех пор, пока его не сменит что-либо иное. Порох, воспламенитель, пуля и гильза (их материалы) могут измениться, но смысл останется.
|
|
URSUS
P.M.
|
Леньвсё читать. У реактивной пули низкая начальная скорость, пока она её развивает, от прицельности ничего не остаётся. От пуль, запеченных в пороховые брикеты остаётся много грязи. Всё это огнеопасно. Если что придумаете, сообщите. Originally posted by Земноводный: Ребята! Проблемы безгильзового оружия, что видно на примере G11, заключаются в:- действии на патрон окружающей среды (ветер, влага, тепло и т.д. и т.п.). Для решения этой проблемы, кроме всего прочего, магазины к G11 снаряжают на заводе;- возможности самовоспламенения. При стрельбе из G11 рекомендуется после после израсходования магазина - двух подождать пару минут, для того чтобы ствол остыл. По логике при увеличении мощности проблемы возрастут;- прорыв пороховых газов, который успешно решает гильза. Причём прикиньте на сколько процентов снижается мощность выстрела, и какой будет разброс скоростей. А в 125-мм выстреле есть поддон для обеспечения обтюрации, и эти выстрелы хранятся в герметичных контейнерах. А теперь перейдём к реактивным боеприпасам. Задайте себе вопрос: "Почему после эры Восхищения ракетным оружием всё-равно вернулись к обычной ствольной артиллерии?". Точность. Я говорю о неуправляемых ракетах (НУР). Моё мнение, что ближайшее будущее за гильзовым огнестрельным оружием. Конечно до тех пор, пока его не сменит что-либо иное. Порох, воспламенитель, пуля и гильза (их материалы) могут измениться, но смысл останется.
Мужчины! Ну что вы все спорите! Я просто удивляюсь конструкторам ЖироДжет. Что они уперлись в реактивное движение. Еслиб они ИМХО сделали конструкцию на активно-реактивном принципе, то отпало бы масса проблем и была бы решена проблема безгильзового оружия. ИМХО, канечна! Пороховой заряд и патронник защищен пулей-ракетой, топливо выгорает в основном в стволе, который стабилизирует и направляет снаряд. Доработка двигателя вне оружия - увеличит участок разгонной траектории и повысит дальность стрельбы при высокой начальной скорости. А вообще, есль говорить о безгильзовых системах, то, ИМХО, двигаться стоило бы в сторону ДВС. Впрыск под давлением или турбонаддув, типа свеча зажигания и полный вперед! При этом при работе на пропан-бутане или каких иных газах или жидкостях можно существенно уменьшить вес носимого боекомплекта. При совмещении системы Прицел-Дальномер-Чип-Дозатор- можно заданно менять траекторию полета пули в соответствии с требуемой дистанцией и целью и не расходовать зазря рабочие тела, экономя боекомплект и не меняя точку прицеливания. Возможность досрочного взрыва смеси от нагретого патронника можно избежать, предварительно нагнетая горючее, а потом перенасыщенную окислителем смесь. Вот!
|
|
Земноводный
P.M.
|
1-6-2007 19:04
Земноводный
Ребята. Как на меня, при улучшении формы и материала гильзы можно добиться несколько лучших результатов. Вот и всё.
|
|
Всеволод
P.M.
|
Гильзы "в форме змеи" из титана? Стоить будет, как Гитлеру война. ------ Ребята, давайте жить дружно!
|
|
Земноводный
P.M.
|
5-6-2007 11:03
Земноводный
Нет. Для патронов средней мощности давно уже апробированы гильзы из алюминия. А на данный момент ведутся разработки металло-пластиковых гильз.
|
|
Hunt11
P.M.
|
Например сделать гильзу из кремнийорганического полимера. Остатки удалять из ствола правда нужно придумать как. Можно заменить порох на ВВ или совместить. Активно-реактивная идея хороша. Но как быть при диаметрах снаряда в несколько мм (а не 40 ).. .
|
|
Varnas
P.M.
|
Можно заменить порох на ВВ или совместить.
ненаучная фантастика.
|
|
Hunt11
P.M.
|
А в осином патроне капсюль чем снаряжен?
|
|
URSUS
P.M.
|
Originally posted by Hunt11:
Например сделать гильзу из кремнийорганического полимера. Остатки удалять из ствола правда нужно придумать как.Можно заменить порох на ВВ или совместить.Активно-реактивная идея хороша. Но как быть при диаметрах снаряда в несколько мм (а не 40 )...
Чем больше калибр, тем больше останавливающий эффект Вообще-то если взять калибр 7-8 мм и длину патрона 308 Вин, то ракетка вполне нормальная получится. ИМХО, ИМХО!
|
|
Земноводный
P.M.
|
6-6-2007 11:28
Земноводный
Может ракетка и получится нормальная, но во время выгорания топлива удельная нагрузка будет постоянно падать. И на более-менее приличном расстоянии от точности уже ничего не останется. А останавливающее деыствие зависит не только от калибра, а и от таких параметров как скорость и форма пули.
|
|
URSUS
P.M.
|
А нарезы и гироэффект? К тому же можно сделать отстегивающийся при вылете поддон. Вроде как гильза, тож из ствола вылетающая! Ну например хотя бы так: Пуля сцеплена с двиглом (бывшей гильзой) краем, таким образом, что при работе разгонного блока избыточное давление внутри него расцепляет их. Принцип - активно-реактивный. В стволе идут по нарезам. Частичное расцепление происходит в стволе, но давлением газов за кормой движутся вместе. При вылете избыточное давление внутри двигла сразу за дульным срезом расцепляет их и боеголовка и разгонный блок летят раздельно. Последний быстро тормозиться, но при стрельбе с близких дистанций являет собой дополнительный поражающий элемент.
|
|
Земноводный
P.M.
|
6-6-2007 20:04
Земноводный
При подобной схеме будет проблема с отсоединением поддона ("гильзы"). Во время отсоединения будет неслабо сбиваться наводка.
|
|
URSUS
P.M.
|
Я ж как пример. И вообще разгонный блок может быть собран из продольных вогнутых 3-4 пластин и при вылете они могут разлетатся как лепестки дробового контейнера. Вообще-то тут нужны эксперименты и подбор узла с нужными свойствами. А еще я считаю, что гильзовое оружие - это тупик. См пост выше.
|
|
Валерий
P.M.
|
почитав по данной теме недавно понял такую вещь безгильзовые патроны мало подходят для автоматического оружия. но у него есть своя ниша это пистолеты и револьверы.
|
|
cerfujyljyzaqwsx
P.M.
|
10-6-2007 20:31
cerfujyljyzaqwsx
Для пистолетов и револьверов - какой смысл морочится с безгильзовым боеприпасом? Пистолет и револьвер - оружие простое, а в безгильзовом варианте будут проблемы с обтюрацией например. Вот технология Metal Storm для пистолетов-револьверов-зер гут! и гильз нема, и следов нарезов нема если ствол гладкий (или хотя б пуля без оболочки). Замочил - и выбросил. А электровоспламенение - тоже неплохо. Можно заряд на части поделить и воспламенять последовательно. Тогда ствол сойдет даже из пластика сбацать и пулю из какого-то незасекаемого материала. Никакие металлодетекторы не засекут. Гы!
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
11-6-2007 01:19
Woodpecker-600
Originally posted by Varnas:
предлагаю занятса дизайном шмоток
Над этим пусть Зайцев с Версачи пыхтят
|
|
URSUS
P.M.
|
Версачу вроде уже того, ну замочили.. . (
|
|
Woodpecker-600
P.M.
|
16-6-2007 00:10
Woodpecker-600
Originally posted by URSUS:
Версачу вроде уже того, ну замочили.. . (
Поэтому я в это и не лезу
|
|
URSUS
P.M.
|
2-Валерий Про безгильзовое в ОКС совершенно согласен.
|
|
|