Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автоматические системы с жидким метательным ве ... ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Автоматические системы с жидким метательным веществом

Hunt11
P.M.
19-3-2007 18:38 Hunt11
Идея проста и даже мелькала не раз.
Берется жидкость вместо пороха. Двухкомпонентная, например тот же несимметричный гидразин + окись азота.
Регулируемый впрыск в камеру сгорания, автоматическая подача метаемой части, электроподжиг.

Плюсы
1) Повышаем скорострельность.
2) Снижаем вес боезапаса (не нужны гильзы).
3) Возможность использовать различные смеси.
4) Удобно транспортировать.
Минусы
1) Ядовиты
2) Нужны особые условия хранения.

Titan 2000
P.M.
19-3-2007 18:58 Titan 2000
Но у этого девайса будет очень сложная электронная часть:
1.Электроподжиг(это легко)
2.Система впрыска
3.Система подачи метаемой части
4.Система управления и слежения(следит за уровнем топлива,батареей,впрыском и т.д)
Очень много электроники,но идея интересна.
Hunt11
P.M.
19-3-2007 19:08 Hunt11
Думаю не сложнее электронного карбюратора
Titan 2000
P.M.
19-3-2007 20:23 Titan 2000
Не знаю,но не очень доверяю электронике-не знаю как себя будет вести-по мне так лучше старый добрый АКМ
semen
P.M.
19-3-2007 21:00 semen
Подобные системы возможны (реальны) на флоте.
Более, на мой взгляд, нигде.
Форсунки, насосы, дозаторы, температурный режим, сложность(тщательность)обслуживания и т.д.
Ручное оружие, боюсь, будет,как самонадевающиеся ботинки проф.Выбегаллы - "ботинки стоили больше мотоцикла и боялись пыли и сырости"

Всеволод
P.M.
20-3-2007 14:47 Всеволод
Да нормально все будет с подачей жидкости, клапана у нас по 5 млн циклов работали, клапан-трубка-резервуар под небольшим давлением. А вот как вы собираетесь решать вопрос с обтюрацией?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Egor A.Izotov
P.M.
20-3-2007 18:36 Egor A.Izotov
См в "Техника-Молодежи" ? 02 за 1978г, потом еще были в начале 70- публикации... Прототипы создавались, работали.. .
Hunt11
P.M.
20-3-2007 22:31 Hunt11
Originally posted by Всеволод:
Да нормально все будет с подачей жидкости, клапана у нас по 5 млн циклов работали, клапан-трубка-резервуар под небольшим давлением. А вот как вы собираетесь решать вопрос с обтюрацией?

А разве это большая проблема ? Ну сделать юбку из мягкого металла конусовидной формы....
Рассчитать горение такой системы тоже можно и спроектировать соответственно.

Varnas
P.M.
21-3-2007 02:05 Varnas
Для начала - почему незалить ЖМВ в гильзы?
Всеволод
P.M.
21-3-2007 05:37 Всеволод
Хде юбку делать? На пуле? Так это половина вопроса. Какой предлагается затвор?

------
Ребята, давайте жить дружно!

Llandaff
P.M.
21-3-2007 18:13 Llandaff
Hunt11: а зачем повышать скорострельность у ручного оружия? Наоброт, обычно ее пытаются понизить.

Единственный видимый плюс - экономия на весе металлических гильз. Все остальное - минусы.

Roman
21-3-2007 19:28 Roman
плюс в том что можно пытаться подавать жмв постепенно, растягивая кривую давления
Varnas
P.M.
21-3-2007 19:34 Varnas
Единственный видимый плюс - экономия на весе металлических гильз. Все остальное - минусы.


Скорость пули можно повысить сохраниая ресурс ствола. Да и вобще хорошо иметь мощный выстрел на большие дистанции и боле слабы выстрел для автоматического огня.
Llandaff
P.M.
21-3-2007 21:53 Llandaff
плюс в том что можно пытаться подавать жмв постепенно, растягивая кривую давления

Т.е. подавать в момент выстрела? Для этого его надо подавать под давлением большим, чем в стволе в момент выстрела А раз мы можем что-то накачивать под таким давлением, то зачем нам вообще метательное вещество?

Hunt11
P.M.
21-3-2007 22:01 Hunt11
Можно как в сверждальней пушке - подавать партиями по мере падения давления. Можно в зависимости от задачи регулировать скорострельность и дальность системой впрыска... В общем - гибкость данного оружия.

Затвор - вот основная сложность. Точнее весь механизм подачи и запирания. Тут его надо делать с рассчетом на большую скорость подачи и надежность от прорыва газов.

Можно попробовать это (прорыв газов) компенсировать режимом горения, исключающим горение у стенок (забыл как называется режим - с ним борются в авиации).

Roman
21-3-2007 22:08 Roman
хорошо, можно не подавать а поджигать постепенно
подать собственно тоже - какая принципиальная проблема ? да, большее давление. в меньшем обьеме например.
системы с доополнительной подачей рабочего тела в процессе выстрела известны, например с несколькими дополнительными зарядами по длине ствола.
Hunt11
P.M.
21-3-2007 22:10 Hunt11
И я о том же.
Это удобно в авиации, когда один из компонентов - рбочее топливо двигателя.... .
Roman
21-3-2007 22:15 Roman
а основная проблема была - даже не отсутствие подходящего жмв, которое зараза то горит как положено а то взрывается почему то а отсутствие финансирования тогда по понятным причинам
Llandaff
P.M.
21-3-2007 22:23 Llandaff
К ручному оружию этот постепенный впрыск вряд ли применим. К тому времени, как давление упадет достаточно для впрыска, пуля давно покинет ствол.

В пушках с доп. зарядами эти самые доп. заряды городили из-за очень большой длины ствола. В ручном оружии это неактуально.

Нужна ли в ручном оружии "гибкость скорострельности и дальности"? На мой взгляд эта гибкость абсолютно не нужна. Переменная скорострельность просто не нужна (тем более такой ценой), переменная дальность - это лишние проблемы с прицеливанием, кучностью и т.п.

Зачем вообще все это городить? Где преимущества перед унитарным патроном, за исключением веса гильз?

Roman
21-3-2007 22:28 Roman
К тому времени, как давление упадет достаточно для впрыска

неверный посыл

В пушках с доп. зарядами эти самые доп. заряды городили из-за очень большой длины ствола. В ручном оружии это неактуально.

а большую длину ствола для чего делали ? чтобы получить большую скорость снаряда. пуле скорость большая тоже не бесполезна

хотя так то действительно - актуально для артиллерии.

Roman
21-3-2007 22:39 Roman
а если пофантазировать - можно представить все это в унитарном боеприпасе для обычной пушки
Всеволод
P.M.
22-3-2007 06:16 Всеволод
У жидкой дряни есть одно преимущество - она дозируется точнее порошкообразной.

------
Ребята, давайте жить дружно!

Llandaff
P.M.
22-3-2007 11:50 Llandaff
А зачем ее точно дозировать _в оружии_? Чтобы получить дополнительные проблемы с прицеливать?

Пусть метательное вещество будет точно надозировано еще на заводе (патронном)! И в оружие лезет аккуратными кучками _фиксированного_ веса.

Hunt11
P.M.
22-3-2007 18:27 Hunt11
Чтобы легче транспортировать - гильза же весит много больше. Чтобы использовать разные комбинации МВ, чтобы повысить скорострельность/дальнобойность.

Самый простой вариант - газовые баллоны (пропан) и сжатый воздух, дешево и сердито

Varnas
P.M.
23-3-2007 22:46 Varnas
Ну да - для пейнтбольного оружия давления хватит.
Hunt11
P.M.
23-3-2007 22:48 Hunt11
По энергии сгорания - даже больше
John JACK
P.M.
24-3-2007 01:24 John JACK
Пейнтбольный маркер может работать и на пропане с атмосферным воздухом. Хотя пока только с ручной перезарядкой.
Hunt11
P.M.
26-3-2007 01:05 Hunt11
Была у меня в детстве стрелялка на газу) Стреляла пробками, газ из карбида и воды получели (ацетилен). Прикольно, летали не хуже пейнтбольных шаров.. .
Змеюка
P.M.
27-3-2007 07:47 Змеюка
В соседнем форуме "Артиллерия" проект этого орудия давно уже опубликован.
Gasar
P.M.
27-3-2007 16:56 Gasar
А как закачать жидкость в раскалённый ствол после двадцатого выстрела?
Hunt11
P.M.
27-3-2007 17:31 Hunt11
Originally posted by Gasar:
А как закачать жидкость в раскалённый ствол после двадцатого выстрела?

А как это в реактивном двигателе реализовано ?
Через клапан.

Змеюка
P.M.
28-3-2007 08:26 Змеюка
Смотрите описание орудия, там и все клапаны описаны, и системы закачки компонентов под давлением.
Z00.8
P.M.
7-4-2007 23:12 Z00.8
В нашей ветке сей проэкт уже давно зреет и есть говорят реальные прототипы
у спецорганов. Называются сии системы Дизель РСР. Если прекрастно и в динамике работают инжекторы в автомобилях то почему сиим системам не работать в оружии. Окислитель и горючка впрыскиваются в специальную камеру в которой и горят, а в ствол через перепуск поступают продукты горения. Отсутствует гильза, свободно регулируется мощьность выстрела, скорострельность и применяемый боеприпас. Преиммуществ море. Если работаем не в космосе то в качестве окислителя атмосферный воздух.
Анубис
P.M.
8-4-2007 19:49 Анубис
Сомневаюсь, что стрелковое оружие на жидкой взрывчатке найдет широкое применение по следующим причинам - сложность конструкции, дороговизна и, что самое главное, по боевым качествам вы не получите серьезного выигрыша перед обычным оружием на порохе в гильзах. Кстати с безгильзовым оружие те-же проблемы - сложнее, дороже, менее надежно при примерно тех-же боевых качествах (ну боеприпасы легче на 20%).
Я считаю, создать такое оружие (на жидкой взрывчатке) - в принципе реально, однако зачем? Что оно даст с точки зрения боевой эффективности? Сколько я не читал - максимум прирост начальной скорости, но на много-ли?
Wladd
P.M.
12-4-2007 17:15 Wladd
Про проект самоходного орудия на ЖМВ (шведская экспериментальная разработка) читал в 1989 году. С черетежами и прочим. Рассматривались вопросы экономии, точности, эффективности.. . А как реально эти мега-изделия будут работать в условиях высоких (или низких) теператур окружающей среды? Нигде не нашёл. Интересно. Вот -50 к примеру? Или +45?
Util
P.M.
12-4-2007 20:03 Util
Новое-это незаслуженно забытое старое!
жидкие метательные вещества
Wing
P.M.
6-7-2007 16:09 Wing
Originally posted by Анубис:
Сомневаюсь, что стрелковое оружие на жидкой взрывчатке найдет широкое применение по следующим причинам - сложность конструкции, дороговизна и, что самое главное, по боевым качествам вы не получите серьезного выигрыша перед обычным оружием на порохе в гильзах. Кстати с безгильзовым оружие те-же проблемы - сложнее, дороже, менее надежно при примерно тех-же боевых качествах (ну боеприпасы легче на 20%).
Я считаю, создать такое оружие (на жидкой взрывчатке) - в принципе реально, однако зачем? Что оно даст с точки зрения боевой эффективности? Сколько я не читал - максимум прирост начальной скорости, но на много-ли?

Большое преимущество - это решение "вечной" проблемы "промежуточности" патрона. Ведь зачем был создан промежуточный патрон? Для получения эффективного автоматического огня из индивидуального оружия (ШВ), т.к. пистолетный патрон при хорошей точности не давал нужной прицельной дальности, а винтовочный требовал громоздкого и тяжелого механизма и давал большую отдачу. А теперь педставим винтовку с ЖМВ, у которой есть переключатель режимов огня:
1) одиночный дальнобойный - макс. метальный заряд, т.е. для точного прицельного выстрела (снайперского), возможно, с использованием сошек. Ессно в спокойной обстановке/отсутствии противника близко и обстрела стрелка.
2) одиночный "автоматный" - обычный одиночный для прицельной стрельбы до 300м, с меньшим кол-м метательного вещества и, соответственно, меньшей отдачей для стрельбы стоя/с колена и беглой стрельбы одиночными.
3) автоматический - мин. кол-во метательной смеси. Энергия выстрела как у ПП, т.е. хорошая точность до 150-200м. и мин. отдача.
Получаем 3 вида стрелковки в одних руках(снайперка уровня отделения/взвода типа СВД, ШВ, ПП). Прицел, ИМХО, оптимален будет типа бундесверовского к G-36, в котором объединены в одном блоке коллиматор(пристрелянный для одиночного "автоматного" режима) и оптика 3х(лучше 4х, для снайперского), для автоматич. режима - что-нить типа открытого перекидного 50-150м. сверху оптич. блока. Для хорошо подготовленной пехоты(ВДВ, ДШБ, спецназ), ИМХО - в самый раз.

Hunt11
P.M.
10-8-2007 14:44 Hunt11
На корабли такое и самолеты. Там топливо для силовой установки будет и и для оружия работать... .
худой
P.M.
10-8-2007 22:51 худой
Таки подобную систему уже разработали, экспериментальную. Только она строительными гвоздями стреляла

------
Бойцы Советской армии не должны пить антифриз!

JPaganel
P.M.
11-8-2007 00:51 JPaganel
Есть один момент который предлагающие безгилзовые системы обычно забывают. Гильза не только несёт заряд и удерживает газы, но ещё и выносит с собой достаточно много "лишнего" тепла. В отсутствие гильз будет сильнее греться само оружие.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Автоматические системы с жидким метательным ве ... ( 1 )