Hamond
P.M.
|
16-1-2017 20:04
Hamond
Собственно вопрос в теме. Допустим можно совместить гранатомет с глушителем путем например начинка глушителя монодеталь. Что с опытом наствольных гранатометов- мортирок?
|
|
Varnas
P.M.
|
Тайна сия великая есть. А если серезно - чтото непопадалось. П.С. Патентный поиск ничего недал?
|
|
Hamond
P.M.
|
не искал, пришла мысль думал спросить
|
|
serg-pl
P.M.
|
а под какой боеприпас? ну и понадобится механизм перекрытия газоотвода. но вместо подствольника наверное было бы интересно.
|
|
serg-pl
P.M.
|
ну и обулпапить чтоб не было слишком длинным. новый автомат вырисовывается.
|
|
abc55
P.M.
|
желательно, чтобы метался боевым, а не спецпатроном и чтоб отвод не перекрывался
|
|
Hamond
P.M.
|
Я не обдумывал это вообще. Пришла мысль спросил работают ли наствольных гранатометы вообще? Если да то можно размышлять. Если нет то об чем речь тогда. А так да булпап, нападения под боевой патрон. Отключаемый газоотвод при работе сортиры, ну может отдельный ударноспусковой для нее, она же пусковая для реактивных снарядов. Фантазируйте ) Хотя вопрос хватит ли энергии у малоимпульсного патрона станет остро.
|
|
serg-pl
P.M.
|
ну может отдельный ударноспусковой для нее
так ведь на оси ствола, не? она же пусковая для реактивных снарядов.
я б стрелка и автомат пожалел Хотя вопрос хватит ли энергии у малоимпульсного патрона станет остро.
а вот можно по ВОГу сзади пальнуть чтоб еще и его заряд инициировать и при этом граната не разрушилась? тогда б в глушитель можно вмонтировать ствол от ГП-25. ну и булпапить это на базе АК чтоб дешево и сердито. у меня даже кое какие файлы деталек имеются.
|
|
Hamond
P.M.
|
Originally posted by serg-pl:
я б стрелка и автомат пожалел
А что отдача у ракеты большая? Про гранату не скажу но есть насадки для холостых патронов выдерживают к с десяток боевых пуль. Но тут такое, граната может иметь канал для выпуска пули через себя. Не раз при тестах рвало глушители и я вам скажу ощущение ещё те. Отдача сумашедшая а внутрянка метров 100 летит. Масса внутрянки грамм 200, летит не далеко так как части по 30-40 грамм большой площади не аэродинамической формы. Так что перспективы пропустить пулю и газами толкнуть есть.как вариант конечно )))
|
|
serg-pl
P.M.
|
А что отдача у ракеты большая?
я не понимаю о какой именно ракете речь. реактивные противотанковые выбрасывают газы через пусковую трубу назад. а наствольная куда выбросит? Но тут такое, граната может иметь канал для выпуска пули через себя.
где у нас такие гранаты взять. я о ВОГ-25. я думаю что пулю она в себе остановить сможет, но вот как полетит.
|
|
serg-pl
P.M.
|
пишут что корпус ВОГ-25 алюминиевый. наверное такую пулей вышибать нельзя.
|
|
Hamond
P.M.
|
Сергей я не придумываю, что то конкретное и привязанное к реальному например оружию, даже если бы такая задача стояла то в наших с вами реалиях это было бы по стандартам НАТО Касательно реактивных систем теоретически допустимо два этапа работы. первое старт второе маршевый двигатель включающийся в некотором удалении от пусковой. как пример масса птуров так и работают. Мне интереснее понять в принципе это рабочая идея или она имеет существенный недостаток который я не вижу. Прошу критики побольше.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
18-1-2017 14:25
Alexander Pyndos
Hamond:
А что отдача у ракеты большая? Про гранату не скажу но есть насадки для холостых патронов выдерживают к с десяток боевых пуль. Но тут такое, граната может иметь канал для выпуска пули через себя. Не раз при тестах рвало глушители и я вам скажу ощущение ещё те. Отдача сумашедшая а внутрянка метров 100 летит. Масса внутрянки грамм 200, летит не далеко так как части по 30-40 грамм большой площади не аэродинамической формы. Так что перспективы пропустить пулю и газами толкнуть есть.как вариант конечно )))
можна выстрелом придать гранате нач. импульс и вращение(в пределах терпимой отдачи) и воспламенить реактивный двигатель, который разгонит ее до бОльших скоростей. Пропуск пули через осевое отверстие потребует создания спец. детонатора.. . пожалуй, лучче делать ловушку для пули, как поступают в в большинстве образцов совр. производители . Есть французская винт.граната со вспомогательным реактивным двигателем (производится также в юар), но она требует холостой патрон. Если сделать в наствольной трубе готовые нарезы а-ля гп-25 то можно получить что-то интересное.
|
|
Hamond
P.M.
|
один минус уже вижу. если решил использовать гранату то должен проделать манипуляции и после заряжания выстрел только гранатой и наверно только одиночный огонь. в обычном оружии заряженную гранату можно использовать в любой момент в не зависимости от использования нарезного ствола. конечно теоретически граната может пропускать через себя все пули а только открытие газовго порта между ней и мортирой со ствола даст возможность выпустить гранату. но как то не видится разумным греть взрывчатку на конце ствола ))). Типа в инструкции запись перед выстрелом гранату разогреть до характерного цвета или предупреждение: Не перегревать во избежании преждевременной смерти.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Hamond: Сергей я не придумываю, что то конкретное и привязанное к реальному например оружию, даже если бы такая задача стояла то в наших с вами реалиях это было бы по стандартам НАТО
мне эта штука поначалу представилась как ствол ГП-25 надетый на ствол. а глушитель уже определенной конструкции, быстросемный, вставляется в ствол ГП-25 и фиксируется защелкой. тоесть надо поставить глушитель, поставил глушитель, надо гранату, снял глушитель и вставил гранату. но почитал за ВОГ-25 и пришел к выводу что ее если и вышибать то только холостым выстрелом. Hamond:
Касательно реактивных систем теоретически допустимо два этапа работы. первое старт второе маршевый двигатель включающийся в некотором удалении от пусковой. как пример масса птуров так и работают. Мне интереснее понять в принципе это рабочая идея или она имеет существенный недостаток который я не вижу. Прошу критики побольше.
ну эти ПТУРы всетаки управляемые. глядя в сирийских роликах как они виляют в полете вообще удивляюсь как они попадают. а без корекции с включением маршевого двигателя после предварительного отстрела думаю она полетит хрен знает куда. да и стартует ПТУР, судя по видео с большой скоростью. наверное за сотню м/с.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
18-1-2017 15:28
monkeymouse90
Alexander Pyndos: ... Пропуск пули через осевое отверстие потребует создания спец. детонатора.. . пожалуй, лучче делать ловушку для пули, как поступают в в большинстве образцов совр. производители.
Ловушки для обычных пуль. Если выстрелить ПС, то пробивает ловушку и от стрелка остаются ботинки. А ВОГ25 ПС точно если не сдетонирует, то раскурочит. Есть ловушки, которые останавливают ПС, но они довольно увесистые. И не известно, остановит ли АР.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
18-1-2017 15:53
Alexander Pyndos
monkeymouse90: Ловушки для обычных пуль. Если выстрелить ПС, то пробивает ловушку и от стрелка остаются ботинки. А ВОГ25 ПС точно если не сдетонирует, то раскурочит. Есть ловушки, которые останавливают ПС, но они довольно увесистые. И не известно, остановит ли АР.
тут хрен поспоришь..
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Что за ацкую галиматью вы тут всерьез обсуждаете!?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
18-1-2017 17:15
Alexander Pyndos
ГорТоп: Что за ацкую галиматью вы ту всерьез обсуждаете!?
может и галиматью, но не так чтобэ шибко ацкую..
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Ну тогда have fun, чё.
|
|
Varnas
P.M.
|
можна выстрелом придать гранате нач. импульс и вращение(в пределах терпимой отдачи) и воспламенить реактивный двигатель, который разгонит ее до бОльших скоростей.
можно просто брать боле легкую гранату. Заодно точность больше. Что чаще важнее большей массы. Все равно против танков же некатит, и дом все равно неразвалит. Да и винтовка долше проживет. конечно теоретически граната может пропускать через себя все пули а только открытие газовго порта между ней и мортирой со ствола даст возможность выпустить гранату.
Ето что за конструкция ??? но как то не видится разумным греть взрывчатку на конце ствола
Ну ето неособо страшно - термостойкость довольно ефектиной взрывчатки сечас и 300 не предел. И детонаторы такие есть. Вопрос - как ето будет пули и газы проходить сквозь гранату, а потом при надобности толькать ее?Поддон с управляемым клапаном? Сложновато... Если сделать в наствольной трубе готовые нарезы а-ля гп-25 то можно получить что-то интересное.
Все придуманно до нас. Правда там калибр был 30 мм.
|
|
serg-pl
P.M.
|
если никто не будет писать галиматью, раздел ОИ потеряет икспертофф так что определенный градус галиматьимости надо поддерживать.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
18-1-2017 22:38
monkeymouse90
ГорТоп: Что за ацкую галиматью вы тут всерьез обсуждаете!?
А что? В ОИ есть хоть что-то путевое? Сам процесс, такскать, чтоб не заржаветь. ;-) Varnas: ... Вопрос - как ето будет пули и газы проходить сквозь гранату, а потом при надобности толькать ее?
Ну, это как раз не фокус. Резиновая пробка справится. Да и надо ли?.. firstdivisionmuseum... cts
|
|
serg-pl
P.M.
|
А что? В ОИ есть хоть что-то путевое?
дайте ка ссылки на свои путевые темы. хочется чего-то путевого обсудить в ОИ.
|
|
serg-pl
P.M.
|
вот так я это вижу. при вкладывании гранаты, она утапливает пин который перекрывает газоотвод. глушитель такой конструкции что этот пин не утапливает. глушитель быстросемный, фиксируется в гранатомете защелкой. граната ВОГ-25. отстрел холостым патроном. холостые патроны в подсумке с выстрелами. недостаток: мешкотность процеса, потребность в холостых патронах. преимущество: стрельба из гранатомета не убивает оружие. оружие проще, прочнее и в целом легче.
|
|
Varnas
P.M.
|
Ну, это как раз не фокус. Резиновая пробка справится.
Я неговорю о пропуске пули через гранату с выстреливанием гранаты следующими за пулей газами. Я спрашиваю как надежно обеспечить стрельбу сквозь гранату , а при необходимости применить гранату без больших манипуляций етого добитса. при вкладывании гранаты, она утапливает пин который перекрывает газоотвод. глушитель такой конструкции что этот пин не утапливает. глушитель быстросемный, фиксируется в гранатомете защелкой.
Ну ето логично. граната ВОГ-25. отстрел холостым патроном. холостые патроны в подсумке с выстрелами.
Рано или поздно выстрелит боевым. И даже учитывая малую массу вв в вог 25, как минимум тяжелые ранения обуспеченны.
|
|
abc55
P.M.
|
Я спрашиваю как надежно обеспечить стрельбу сквозь гранату
внутри гранаты сужающийся канал по всей ее длине при выстреле пуля идет по каналу расширяя стенки канала теряя скорость перед генеральным столкновением о стенку в конце канала есть еще небольшой бонус при движении пули граната уже начнет двигаться под действием трения пули и следующих за ней газов в мортирке по этой причине, процесс торможения пули несколько растянется в конце концов, пуля 5,45 не может пробить даже сантиметровую сталь энергия пули и газов толкнут гранату прилично реактивный двиг не к чему
|
|
Hamond
P.M.
|
Механизм стрельбы сквозь гранату на вскидку такой: граната у дна имеет ряд щелей по кругу в кольце у дна. Пока граната не утопленная и не стоит на боевом взводе у дна щели перекрыаются и не совпадают с таким ми же у канала пулевого. Нажимаем на гранату до конце, она проворачивается по нарезами щели совпадают, канал газам открыт с полость под гранатой. Ну любили как то иначе. Я не ожидал что простая мысль родит столько вариантов идей. Я с юмором смотрю на эту идею)))
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by serg-pl: стрельба из гранатомета не убивает оружие.
Откуда такой вывод?
|
|
serg-pl
P.M.
|
Откуда такой вывод?
из геометрии. Рано или поздно выстрелит боевым. И даже учитывая малую массу вв в вог 25, как минимум тяжелые ранения обуспеченны.
а что все другие наствольные гранаты могут отстреливатся боевыми патронами. стрельба сквозь гранату это конечно хорошо и удобно, но у нас таких гранат нету, а ВОГ-25 есть, ГП-25 есть, АК74 есть, а стальная труба 50-ка на корпус в магазине продается
|
|
Varnas
P.M.
|
а что все другие наствольные гранаты могут отстреливатся боевыми патронами.
Ага. Либо пулевая ловушка, либо пропуск пули сквозь гранату. Таких гранат, когда выстрел боевым патроном приводит к детонации гранаты - уже нет. но у нас таких гранат нету,
Да анекдот прям - СССР развалился четверть века назад, а асортимент выстрелов к подстволнику такой же. а стальная труба 50-ка на корпус в магазине продается
Только вот беда - нарезы в ней в магазине неделаетса Ж). А вобще винтовочная граната далеко не хай тех.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Да анекдот прям - СССР развалился четверть века назад, а асортимент выстрелов к подстволнику такой же.
ну так что ж их в яму и присыпать? Только вот беда - нарезы в ней в магазине неделаетса Ж). А вобще винтовочная граната далеко не хай тех.
зачем нарезы? труба на корпус автомата, а под гранату ствол ГП-25 обточить и в корпус вставить. смотри моя рисунко. Ага. Либо пулевая ловушка, либо пропуск пули сквозь гранату. Таких гранат, когда выстрел боевым патроном приводит к детонации гранаты - уже нет.
если из ВОГа выковырять капсюль и заряд, то возможно на их место можна приделать пулеуловитель
|
|
ГорТоп
P.M.
|
Originally posted by serg-pl: из геометрии.
Интересно.. .
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
19-1-2017 15:13
monkeymouse90
serg-pl: ... вот так я это вижу. граната ВОГ-25. отстрел холостым патроном...
А теперь посчитайте, какое будет стартовое ускорение у гранаты и успокойтесь. youtube.com LOL
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
19-1-2017 15:28
Alexander Pyndos
monkeymouse90: А теперь посчитайте, какое будет стартовое ускорение у гранаты и успокойтесь.
неужели намного больше, чем таковое со штатным метательным зарядом?
|
|
Hamond
P.M.
|
Патрон 223 калибра способен вместить пороха достаточно для разгона снаряда массой 250грамм до скорости 160м/с
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
19-1-2017 16:56
Alexander Pyndos
Hamond: Патрон 223 калибра способен вместить пороха достаточно для разгона снаряда массой 250грамм до скорости 160м/с
в теории - да. Но тогда, куда девать импульс отдачи в 40 Н*с?
|
|
Hamond
P.M.
|
Речь шла о том что пороха в гильзе достаточно. Обсуждаемой решение с пропуском пули открывает возможность стравливать лишние газы.
|
|
serg-pl
P.M.
|
А теперь посчитайте, какое будет стартовое ускорение у гранаты и успокойтесь.
неужели Вы посчитали? научите.
|
|
Hamond
P.M.
|
Идея прибавки скорости гранаты без увеличения импульса отдачи. корпус гранаты телескоп. труба в трубе. при выстреле тело гранаты выдвигается из телескопа, в освободившуюся полость поступают пороховые газы из ствола. далее вся граната с наружным корпусом покидает пусковую мортиру и получает вращательное движение. газы попавшие в полость за гранатой истекают через отверстие в дне и придают доп импульс гранате. бред конечно в реальных цифрах но прикольно. мы же помним, что газа у нас больше, чем надо вот как то и использовали
|
|
|