гул: ничего не путаю.МАССА пули умноженная на скоростьпули=МАССЕ оружия на скорость отдачи оружия.ВСЕ!и что там внутрях совершнно неважно-обойти неполучиться.
конечно, импульс тела (количество движения)обойти не получится .. . мы можем только изменить соотношение между силой и временем в величине , именуемой импульсом силы ,который F*t (= m*v) , в пользу времени.. . что и делается испокон веков. Есть еще одна величина - кинетическая энергия, которая при одинаковом импульсе, вовсе не равна для тел с разной массой.
Все таки я за распределение механизмов гасящих откат по всему изделию и против использования противовесов... Как вариант: первый элемент это гидравлический двухцикловый амортизатор с возможностью регулировки нагрузки (регулировка осуществляется маховиком, расположенным в передней части амортизатора, на котором имеются деления для установки под конкретный боеприпас), существенно снижающий первоначальную энергию отдачи и выполняющий функцию основного тормоза ствола; второй элемент это пружинный амортизатор, который поглощает остаточную энергию отката ствола с направляющей затвора и делает отдачу более мягкой и плавной. Максимальный ход направляющей затвора со стволом составляет 7-10 сантиметров. третий элемент - дульный тормоз ( писать здесь в принципе не о чем). четвертый элемент - это резиновый демпфер на тыльной стороне приклада (писать что-то о нем тоже не вижу смысла)...
в пользу времени.. . что и делается испокон веков.
так и я не против амортизаторов.. пока жидкость не перегонят из одного отсека в другой удара нет ,только плавная подача.. только об этом еще VARNAS сказал. ты хотел сказать m*v^2/2 не=M*V^2/2 так там и и масса и скорости разные при m*v=M*V
dima69241: а вы попробуйте из гражданской версии ППШ пострелять или хотя бы посмотреть как другие стреляют
Былоб на что смотреть. Дали великовозрастным деточкам за пестики подержаться. LOL Не точно выразился. Скорее "кивает". Сперва ствол вверх задирается, а при приходе в КПП опускается внизю Впрочем dtic.mil
ЗЫ А пострелять довелось, возможно, поболе чем всем участникам ролика вместе взятым. ;-)
вот прикинул.если снаряд весом 0,235кг с скоростью 700м/с равно как оружие 40кг с скоростью 4м/с или 80кг со скоростью 2м/с -амортизатор нужен по любому чтоб на 1-1,5 м/с выскочить
ЗЫ А пострелять довелось возможно поболе чем всем участникам ролика вместе взятым. ;-)
теперь понятно откуда басни про "клевки" и "кивки" вот тут их хорошо видно))) еше они хорошо ощущаются когда в холостую затвором на ППШ щелкают . при стрельбе затвор не бьет в срез ствола по этому нет клевков а кивков нету потому что рука держит ППШ за СТВОЛ и затвор не выходит за пределы опоры что бы начать перевешивать автомат вперед для кивка )))
вот прикинул.если снаряд весом 0,235кг с скоростью 700м/с равно как оружие 40кг с скоростью 4м/с или 80кг со скоростью 2м/с -амортизатор нужен по любому чтоб на 1-1,5 м/с выскочить
можно еще так посчитать .. . снаряд 0.253 скорость 700 м.с разгоняет ствол с затвором массой 20 кг до скорости 8.22 . навстречу стволу и затвору движется болванка со скоростью 16.45 м.с . вопрос1 какое расстояние пройдет ствол и какое расстояние пройдет болванка к моменту когда снаряд покинет канал ствола если их движение началось одновременно . длина ствола 2 м . вопрос 2 сможет ли болванка остановить движение ствола ?
похоже сетевая КоД каждый сам за себя как вспомню, так вздрогну делал карту для контер-страйк год делал ломался и восставал из пепла, и делал доделал и обкатал в игротеке потом еще делал и еще) чтой-то нет желания лезть в эту рутину сам удивляюсь, с чего это так меня туда понеслооо
так дима интересно.. . а скажи откуда взялась 10 кг болванка чтоб остановить ствол да еще со скоростью 16,45м/с? ствол пройдет 0,0028сек*8,22=0,023016м а болванка 0,04606м я так понимаю это имеет отношение к твоему рисунку и все это великолепие приводится теми же газами что и толкают снаряд
так дима интересно.. . а скажи откуда взялась 10 кг болванка чтоб остановить ствол да еще со скоростью 16,45м/с?
это все пока теоретически . масса взята произвольно в 10 кг что бы общий вес был вменяемый примерно 30 кг . противомасса разгоняется газоотводом если ни чего не путаю то скорость болванки которая в два раза легче ствола должна быть в 2 раза выше
При этом сила воздействия на опору (ствольную коробку) разделяется на 2е части F1 давит вперед, а F2 давит вниз. Синими стрелками показано направление движения осей. Тоесть Fотдачи=F1+F2 И никакой "фантастики"! "Дедушка Ньютон" может спать спокойно, вечная ему память!.. .
Фантазер вы безнадежный. Нехватает ума понять - по с етой плавающей осью ствол будет двигать только рычаг пока одна или другая ось неостановитса и начнетса обычное перемещение груза. Меньше молитесь, больше думайте.
.НЛО факт недоказаный? "физиканьютона"просто неспособна это объяснить,потому как у Ньютона знаний было,как у современного семиклассника.
Скажите а вы когда видели зеленых человечков? Не в Крыму, а на поляне, рядом с летающей тарелкой?
так это смотря как к этому делу подойти если диаметр газовой трубки выходящей из ствола к примеру 8 мм а диаметр цилиндра противовеса 40 мм а масса противовеса в 2 раза меньше массы ствола .. . и кто чью отдачу усиливать будет?
что подумать им просто грех. Луче бы голых бабк рисовали бы, чем такие буйные фантазии.
давай подумаем... болванка это таже противомасса что откидываеться на безоткатнах пушках далее- откидываеться навстречу откатывающимся стволу.соударяються импульсы гасяться.воздействие на стрелка только от привода газов на болванку я там ниже в посту написал что надо перегородку поставить на ствольную коробку чтоб газы на ствол не давили.
Lider73: Все таки я за распределение механизмов гасящих откат по всему изделию и против использования противовесов... Как вариант: первый элемент - это гидравлический двухцикловый амортизатор с возможностью регулировки нагрузки (регулировка осуществляется маховиком, расположенным в передней части амортизатора, на котором имеются деления для установки под конкретный боеприпас), существенно снижающий первоначальную энергию отдачи и выполняющий функцию основного тормоза ствола; второй элемент - это пружинный амортизатор, который поглощает остаточную энергию отката ствола с направляющей затвора и делает отдачу более мягкой и плавной. Максимальный ход направляющей затвора со стволом составляет 7-10 сантиметров. третий элемент - дульный тормоз ( писать здесь в принципе не о чем). четвертый элемент - это резиновый демпфер на тыльной стороне приклада (писать что-то о нем тоже не вижу смысла)...
П.С. Можете начинать кидаться тряпками)))
А в чем новизна идеи? Мы все эти способы знаем и так... Цель этой темы- найти альтернативные способы которые, по возможности, будут более эффективны
тогда они через ствольную коробку будут давить на стрелка
тут Саша дал подсказку про кин энергию и импульс тела . так вот противоречия нет.но есть ньюанс про квадрат скоростей и просто скорость умноженная на массу тела.так вот кин энергия болванки=1351,0125ДЖ а у 20кг ствола 675,368дж а импульсы тел одинаковы 20кг скорость 8,22м/с у болванки10кг 16,45м/с ИТОГО выигрыш у отдачи на стрелка 675дж.минус это уменьшение дульной энергии выстрела.отдача все равно есть но за счет разницы в квадратах скорости уменьшена.
Originally posted by Varnas: Нехватает ума понять - по с етой плавающей осью ствол будет двигать только рычаг пока одна или другая ось неостановитса и начнетса обычное перемещение груза.
А вы по сию пору не поняли почему я оформил это (нижнюю ось, ходящую в вертикальном пазу) именно в виде эксцентрика на торце шестерни, а ни как на упрощенной, поясняющей схеме?
Толян, а не пора ли сделать модель? сразу все сомнения отпадут модель можно слепить из дерева, картона или жести для полного счастия, сунуть пружину в стол в место пороха спуск пружины - пережигание нитки
Таурус: А в чем новизна идеи? Мы все эти способы знаем и так... Цель этой темы- найти альтернативные способы которые, по возможности, будут более эффективны
Ну тогда как ДР справлю - включусь в темку именно с ДАННОЙ точки зрения))) П.С. Есть тоже кое-какие мыслишки на сей счет.. . Я еще в 1995 году в ТВАИУ в рамках дипломной работы проектировал почти ТАКОЙ же ТОЧ.. . И вот в уже 2007 году Открытое акционерное общество специального машиностроения и металлургии "Мотовилихинские заводы" запатентировало уже СВОИ мысли на сей счет... Тормоз отката и наката содержит заполненный рабочей жидкостью цилиндр, разделенный на поршневую и штоковую полости поршнем со штоком, переменный дроссельный канал, соединяющий штоковую полость цилиндра с поршневой. Тормоз снабжен дополнительным узлом дросселирования рабочей жидкости в конце наката, расположенным в поршневой полости цилиндра и содержащим запорный элемент и дополнительный дроссельный канал, сообщающий поршневую полость цилиндра со штоковой, условный проход которого меньше условного прохода переменного дроссельного канала в конце наката. Обеспечивается сохранение параметров отката и приемлемая продолжительность наката плавного торможения откатных частей в конце наката и уменьшение конечной скорости наката. Более подробно можно с данной темкой ознакомиться ЗДЕСЬ: freepatent.ru
ИСХОДНИКИ ТАКИЕ ОТКУДА??? Длина ствола - 2000мм??? Масса ствола - 20 кг??? Калибр - 30 мм??? Начальная скорость - 700 м/с??? Давление - 2000 кг/см2???
П.С. Как пример берем в том же калибре 30 мм 2А42: калибр: 30 мм; боеприпас: 30×165 мм; энергия: 150 180 кДж;[3] длина: 3027 мм; длина ствола: 2400 мм (80 калибров); число нарезов: 16; шаг нарезов: 715,5 мм; масса полная: 115 кг; масса ствола: 38,5 кг. усилие отдачи: 40 50 кН (4000 5000 кгс); начальная скорость бронебойного трассирующего (БТ) снаряда: 970 м/с; начальная скорость бронебойного подкалиберного снаряда (БПС) индекс «Кернер»: 1120 м/с; живучесть ствола: 6000 выстрелов (до 1995), 9000 (после 1995) [4] эффективная дальность стрельбы: по живой силе до 4000 м; по легкобронированной технике до 1500 м; по воздушным целям до 2000 м (с дозвуковыми скоростями и наклонной дальностью до 2500 м).
ОТКУДА У ВАС МАССА СТВОЛА ПОЛУЧИЛАСЬ В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ??? ПОЧЕМУ НАЧАЛЬНАЯ СКОРОСТЬ МЕНЬШЕ??? ПОЧЕМУ ТАКАЯ РАЗНИЦА В ДАВЛЕНИИ???
история войны.. японская пушка Но-155.. масса снаряда оттуда... длина ствола там 1м 93см.. скорость снаряда тоже.. масса приблизительно(сам взял --понравилась) а у японцев получилась-тело пулемета 43 кг но устанавливалась на самолете.. дальность 2км.. была еще одна со стволом 1м54см но всерию не пошла.
гул: история войны.. японская пушка Но-155.. масса снаряда оттуда... длина ствола там 1м 93см.. скорость снаряда тоже.. масса приблизительно(сам взял --понравилась) а у японцев получилась-тело пулемета 43 кг но устанавливалась на самолете..
Ну тогда это многое объяснят... .
П.С. А приблизительно к НАШЕМУ времени уже существующие ПОДОБНЫЕ образцы для расчетов НЕЛЬЗЯ взять??? Что бы немного ближе приблизиться к существующей реальности???
, в пользу времени.. . что и делается испокон веков. 
ты хотел сказать m*v^2/2 не=M*V^2/2 так там и и масса и скорости разные при m*v=M*V 
