Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это ... ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это может выглядеть...

Lider73
P.M.
27-11-2016 18:23 Lider73
Таурус:

Сперва найди заказчика, который готов за это заплатить.. .
Сможешь?!

Я уже раз писал - повторюсь снова.. .

Спецназ не в какую не хочет брать на СБЗ положенные им по ШТАТУ В-94(ОСВ-96).. .
Теперь вопрос о заказчике.. . Кто будет заказывать никому не нужное в принципе оружие???

П.С. Берут СВ-98(99), МЦ-116М, ОРСИС Т-5000.. .

Таурус
P.M.
27-11-2016 18:34 Таурус
Originally posted by Lider73:

Я уже раз писал - повторюсь снова...

Спецназ не в какую не хочет брать на СБЗ положенные им по ШТАТУ В-94(ОСВ-96)...
Теперь вопрос о заказчике.. . Кто будет заказывать никому не нужное в принципе оружие???


А если посмотреть шире?!
Авиационная пушка калибра 23-30мм (под стандартные снаряды), но как безоткатное орудие, не имеющая отдачи, будет интересна самолето и вертолето строителям? Отдача пушки для них- большая головная боль...
Lider73
P.M.
27-11-2016 18:35 Lider73
Lider73:
Все таки я за распределение механизмов гасящих откат по всему изделию и против использования противовесов...
Как вариант:
первый элемент это гидравлический двухцикловый амортизатор с возможностью регулировки нагрузки (регулировка осуществляется маховиком, расположенным в передней части амортизатора, на котором имеются деления для установки под конкретный боеприпас), существенно снижающий первоначальную энергию отдачи и выполняющий функцию основного тормоза ствола;
второй элемент это пружинный амортизатор, который поглощает остаточную энергию отката ствола с направляющей затвора и делает отдачу более мягкой и плавной. Максимальный ход направляющей затвора со стволом составляет 7-10 сантиметров.
третий элемент - дульный тормоз ( писать здесь в принципе не о чем).
четвертый элемент - это резиновый демпфер на тыльной стороне приклада (писать что-то о нем тоже не вижу смысла)...

П.С. Можете начинать кидаться тряпками)))

Напомнил о чем я писал ранее.. .

Таурус
P.M.
27-11-2016 18:44 Таурус
Originally posted by Lider73:

Ну тогда начинаем проектировать схему с жестко закрепленным лафетом.. .


А это что?!
click for enlarge 1078 X 673  96.2 Kb
Lider73
P.M.
27-11-2016 20:08 Lider73
mokiy:

Varnas
27-11-2016 13:12 профайл Varnas пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Предлагаю прекратить терзать труп и закрыть тему.
------Lfdyj gjhf.... давно пора... А,то тут всякие счетоводы не поняли изначально задач для этой ручной пушки...

Случайно речь идет не об ЭТИХ задачах??? Или я что-то перепутал???

Основными задачами крупнокалиберных снайперских винтовок являются:

1. Борьба с противником, находящимся в легком укрытии;
2. Уничтожение легко бронированной техники;
3. Выведение из строя укрепленных огневых точек.

П.С. На данном этапе развития новейшие снайперские винтовки непременно должны соответствовать ряду требований, которые будут обеспечивать безотказность и высокую маневренность в решении поставленных задач. Немаловажным моментом также является возможность поражения движущейся цели на больших расстояниях (свыше 2000 м).
Эта задача стала выполнима с появлением возможности использования крупнокалиберных патронов (калибр свыше 7,62).

Так вот ЗДЕСЬ участники как раз пытаются предложить схемы с расчетами, что бы была возможность создать ТАКУЮ винтовку, но что бы при этом в комплект НЕ нужно было поставлять маленький трактор...

Varnas
P.M.
27-11-2016 20:45 Varnas
я тебе "закрою тему"! ишь какой, здесь тебе - не там!


педагог или подстрекатель ?
А,то тут всякие счетоводы не поняли изначально задач для этой ручной пушки...

Распил денег?
Lider73
P.M.
27-11-2016 20:49 Lider73
Varnas:

Распил денег?

Я все больше к тому же склоняюсь.. .

Lider73
P.M.
27-11-2016 20:54 Lider73
mokiy:

------Для войсковых действий-есть гранатомёты.А ружья в 30мм- для спеццелей-Именно-безотказность и высокую манёвренность.Один человек ея должён принесть и стрельнуть.. и быстренько смотаться с позиции.. ибо современные средства наблюдения(Инфразвуковые-фазометры,тепловизоры,лазерные датчики регистрации движения и пр .чудеса способны спецобъект охранять в радиусе 3000-5000 метров.) Ружьё такое уже было,один человек ею управлялся на 3000 метров.Внимательней пост ?250 дочитайте.

Внимательно теперь Вы прочтите мои посты начиная с 290 и далее.. .

П.С. О чем я там писал???

О массе, габаритах, о тракторе, о расчете в 3-5 человек, о реальности боевых действий в промокшей форме в т.ч. зимней по колено в грязи(жижи) в окопах...

Lider73
P.M.
27-11-2016 20:58 Lider73
mokiy:

------Угу.. сплошное словоблудие...

Уважаемый, я писал о реальных боевых действиях, ветераном которых являюсь.. .

П.С. Вот как раз от Вас я вообще ничего внятного по теме не услышал...
Кроме как бреда о Тульских свалках... .
И заборов из стволов АО-18...

Alexander Pyndos
P.M.
27-11-2016 21:26 Alexander Pyndos
Откатный вариант с соотношением масс (ствол/приклад) 40/20 кг
click for enlarge 1331 X 681  53.4 Kb
click for enlarge 1366 X 768 100.2 Kb
Lider73
P.M.
27-11-2016 21:39 Lider73
Alexander Pyndos:
Откатный вариант с соотношением масс (ствол/приклад) 40/20 кг

Контактное усиление на затыльнике в 745N - это в предельном откате???

Alexander Pyndos
P.M.
27-11-2016 21:41 Alexander Pyndos
Lider73:

Контактное усиление на затыльнике в 745N - это в предельном откате???


да. Возвратну пружину ствола пришлось сделать слабее в сравнении с вариантом 30/30, дабы использовать длину отката в полной мере.
Lider73
P.M.
27-11-2016 21:47 Lider73
Alexander Pyndos:

да.Возвратну пружину ствола пришлось сделать слабее в сравнении с вариантом 30/30, дабы использовать длину отката в полной мере.

А если ДТ на себя заберет еще процентов 10 энергии, что в итоге получится???)))

П.С. Смотри что еще нашел по теме:
Цитата:
"ciborg-911 15-08-2011 08:41
quote:Снизить отдачу оружия в 2-3 раза тормозом невозможно.
ПТРД - энергия отдачи без тормоза 31 кг/м, энергия отдачи с тормозом 10,1 кг/м
quote: просто тормозящего и рассеивающего в стороны поток газов
Ну вообщето активный тормоз не только и не столько газы тормозит и рассеивает, для "торможения" и охлаждения газов есть специфичные устройства в народе назывемые глушителями. Активный тормоз работает по принципу удара газовой струи по внутренней поверхности диафрагмы ДТК, соответственно получается импульс направленный в противоположную отдаче сторону."

Резюме:
Цифры, указанные в цитате требуют конечно детальной проверки, но вообщем и целом надеюсь посыл ясен....

dima69241
P.M.
27-11-2016 22:26 dima69241
Откатный вариант с соотношением масс (ствол/приклад) 40/20 кг

вес 20 кг патрон 20х102 масса снаряда 101гр скорость 1030

вес 17.2 кг патрон 20х102 масса снаряда 101гр скорость 1030


а тут вообще не парятся стреляют с рук и без всяких гасителей отдачи и дульных тормозов )))

то же но со станка


Lider73
P.M.
27-11-2016 22:33 Lider73
dima69241:

а тут вообще не парятся стреляют с рук и без всяких гасителей отдачи и дульных тормозов )))

Ну ну.. . Только ружьишко куда-то аж за кадр отлетело после выстрела... )))

dima69241
P.M.
27-11-2016 22:57 dima69241
Ну ну.. . Только ружьишко куда-то аж за кадр отлетело после выстрела... )))

так он его практически и не держал
dima69241
P.M.
27-11-2016 23:36 dima69241
поддержу бурление говн )))
click for enlarge 1747 X 1275 382.1 Kb

к противовесу м2 можно подцепить пружину демпфера что бы она его разгоняла навстречу стволу . хотя может и не нужно ... хз

Varnas
P.M.
28-11-2016 00:26 Varnas
Совсем запутался- нельзя ли разогнать противовес так, чтобы он полностью ствол остановил? Ну чтоб отдачи совсем небыло? Это же возможно, да? Ну просто ствол облегчаем, противовес утяжеляем.
abc55
P.M.
28-11-2016 01:14 abc55
физик уже пошел в разнос))
Varnas
P.M.
28-11-2016 01:45 Varnas
как вы так могли подумать??? Я истинно пытяюсь приобщитса к альтернативной физике, то есть к альтернативной реальности. немешайте. И так процес идет тяжело без подходящих препаратов.
Таурус
P.M.
28-11-2016 06:12 Таурус
Originally posted by Varnas:

Совсем запутался- нельзя ли разогнать противовес так, чтобы он полностью ствол остановил?

С 3ей минуты 20 секунд


Например красная тележка- это ствол с затвором, а синяя тележка- это противовес
И все по Ньютону
Varnas
P.M.
28-11-2016 08:35 Varnas
то есть вас уже можно поздравить с изобретением оружия без отдачи ?
Alexander Pyndos
P.M.
28-11-2016 09:07 Alexander Pyndos
Lider73:

А если ДТ на себя заберет еще процентов 10 энергии, что в итоге получится???)))


ничего не получится.. . в моей модели не учтен импульс газов с их последействием, что соответствует работе ДТ на более чем 10%.
Lider73
P.M.
28-11-2016 09:12 Lider73
Alexander Pyndos:

ничего не получится.. . в моей модели не учтен импульс газов с их последействием, что соответствует работе ДТ на более чем 10%.

Понятно.. .

Alexander Pyndos
P.M.
28-11-2016 09:22 Alexander Pyndos
Varnas:
немешайте. И так процес идет тяжело без подходящих препаратов.

Дарюс, побереги здоровье! С этими практиками не все так просто.

Alexander Pyndos
P.M.
28-11-2016 10:07 Alexander Pyndos
Lider73:

Понятно.. .

тама заложено 20-25%, могу сбавить ...

Lider73
P.M.
28-11-2016 11:37 Lider73
Alexander Pyndos:

тама заложено 20-25%, могу сбавить ...

Не нужно.. .

Ссылка: hunt-fish.com.ua

abc55
P.M.
28-11-2016 11:49 abc55
не дождусь часа, когда работу дтк оценят не ощущениями и откатами по доске,
а по прибору, который замерит силу
Alexander Pyndos
P.M.
28-11-2016 11:57 Alexander Pyndos
abc55:
не дождусь часа, когда работу дтк оценят не ощущениями и откатами по доске,
а по прибору, который замерит силу

акселерометр делает это элементарно. Два замера на откатной системе: выстрел с ДТ и без оного, потом сравниваем два графика изменения ускорения по времени. Кстати, кривая давления, тоже, строится акселерометром не менее точно, чем пъезодатчиками и , главное - в разы дешевле. Проблема состоит в том, что акселерометры соотв. точности и разрешающей способности ограничены в продаже, как изделия двойного назначения.

Varnas
P.M.
28-11-2016 12:02 Varnas
в моей модели не учтен импульс газов с их последействием, что соответствует работе ДТ на более чем 10%.

А не проще ли считать дульный тормоз за ефективностью 99 процентов, и считать массу газов ,бесконечно малой?
Дарюс, побереги здоровье! С этими практиками не все так просто.


Точно . Луче ограничусь бутылкой горилки. От етого голова будет болеть меньше, чем от таких практик .
а по прибору, который замерит силу

В смысле непосредственно импульс, воздействующий на дульный тормоз? Да ето никому ненужно.
Ну и чтоб два раза невставать
youtube.com
Вес 7,5 кг. Начальная скорость 100 м/с, вес гранаты 1 кг.
Впечатляет - но по существу мортирный вариант гранатомета Arpad 600
0,167 и 600 м/с. Почти та же масса оружия, тот же импульс, и откат наверника тот же - 600 мм. Луче непридумать. Ну разве что еще откат удлинить.
Правда меня больше интересует вариатн ттакова гранатомета на легком станке с опорной плитой и призменным прицелом..
abc55
P.M.
28-11-2016 12:05 abc55
click for enlarge 800 X 641 83.7 Kb
не вижу уменьшения отдачи
Varnas
P.M.
28-11-2016 12:12 Varnas
не вижу уменьшения отдачи

-Холмс, а вы правда видели собаку баскервилей,-спросил доктор Ватсон.
Холмс протянул ему свою трубку:
-Попробуйте, Ватсон, и вы еще не такое увидите.
Кстати - вот вам мысленный експеримент.Скажем коробка ничего невесит, и шестерны с осью тоже ничего невесит. Как будет двигатса противовес после выстрела?Будет ли двигатса шестерня?
Lider73
P.M.
28-11-2016 12:20 Lider73
abc55:

не вижу уменьшения отдачи

Домой с работы приеду и вечерком две схемки торможения энергии отката выложу на растерзание, с видео самого процесса...

Будем дальше "труп" препарировать...

П.С. Немного терпения)))

monkeymouse90
P.M.
28-11-2016 13:35 monkeymouse90
Всякие выкаты, канешна хорошо. Но выше пряжки не прыгнешь.
youtube.com
youtube.com
Где-то, для сравнения, была самоделка чеченская. Так там стрелок улетал чуть ли не быстрее гранаты.
Ктонить помнит где?
abc55
P.M.
28-11-2016 13:49 abc55
Ктонить помнит где?

youtube.com
лом30
ломает 30мм
афтарр не известен

monkeymouse90
P.M.
28-11-2016 14:35 monkeymouse90
Аффтар, от отдачи, безвременно высрал моск.. . :-)
Alexander Pyndos
P.M.
28-11-2016 14:43 Alexander Pyndos
monkeymouse90:
Аффтар, от отдачи, безвременно высрал моск.. . :-)

Абижаете... чем меньше мозк (при равной плотности), тем меньше его инерц. масса, а , следовательно - перегрузки, если общая масса головы неизменна(за счет толщины кости).

abc55
P.M.
28-11-2016 18:10 abc55
сунуть меж прикладом и тушкой пружинку см 30 и выстрел будет усепучком

маленький мозг в черкоробке держится на жгутиках в центре
поэтому, боксеры не получают сотрясуху


Таурус
P.M.
28-11-2016 18:18 Таурус
abc55:

click for enlarge 800 X 641 83.7 Kb
не вижу уменьшения отдачи

А как, по твоему, тут распределены нагрузки на осях?
click for enlarge 1074 X 673 74.2 Kb

click for enlarge 1078 X 673 96.2 Kb

Таурус
P.M.
28-11-2016 18:26 Таурус
Originally posted by abc55:

abc55


И да!.. . как там истерил сирожа
"Почему зубья нарисованы не по эволеньте?!"

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Минипушка-снайперская винтовка (КСВ). Как это ... ( 15 )