CPDW, или оружие домохозяйки
|
18-2-2007 10:43
Всеволод
По аналогии с клятыми буржуинами, задумал я тут концепцию Civil Personal Defence Weapon, то бишь оружия для самообороны мирных граждан в мирной жисти. И сформулирую-ка я требования:
1. Минимальные масса и габариты для удобства ношения. И вырисовывается мне совсем страшшшная весчь. По внешнему виду больше всего напоминает рукоятку от холодного оружия круглого сечения, с небольшой круглой же гардой в качестве упора для восприятия отдачи. Внутри несколько стволов (при калибре 10 мм получается 7 штук, один в центре, 6 по кругу) и ЛЦУ. Система воспламенения - щас полетят табуретки - электрическая с пьезогенератором. В отличие от Осы, патронов с их глюками контактов нет, электрокапсюль размещен непосредственно в стволе. Нет и системы запирания, заряжание с дула, одноразовое, еще на заводе. Калибр, как сказано выше, около 10 мм, пуля свинцовая безоболочечная экспансивная, ствол гладкий (для простоты). Предохранитель автоматический, отключается при правильном охвате рукояти, одновременно включается ЛЦУ в качестве сигнала боеготовности. Кнопка спуска (она же пьезогенератора) расположена на гарде, слегка утоплена, чтоб можно было найти на ощупь. Вот такая базовая конструкция. Дальше идут навороты. Можно сделать несколько кнопок спуска по окружности гарды, чтоб как ни ухвати, какая-нить попалась под руку. Можно ввести дополнительную блокировку кнопки чекой, ломающейся при резком нажатии, для безопасности. Можно продублировать сигнал боеготовности звуком - типа, запищал, значить, предохранитель отключился. Можно, для гуманистов, снаряжать отдельные стволы газом и резиной. Можно ввести порт для подключения к компу, чтоб программировать последовательность выстрелов: "газ-резина-свинец", например, или наоборот. Можно ввести переключатель видов боеприпасов.. . В общем, много чего можно навернуть.
|
|
18-2-2007 17:30
Titan 2000
Что-то вроде этого:
 
|
|
18-2-2007 22:21
ZORAN
Такие мобилы продавались в Питере, потом поймали продавца и отловили часть покупателей.
А у нас можно купить нормальный пистолет и не париться. Разрешение дают легко и быстро. А вот такие девайсы запрещены. |
|
19-2-2007 08:24
M ifu
А зачем ограничевать дальность?
И как безопасность сделать? В смысле какое распространённое оружие сейчас опасно. Если бы не ограничение дальности, я бы сказал пистолет. А так -тазер. |
|
19-2-2007 10:36
Всеволод
Ограничение по дальности - для упрощения конструкции. А опасно из ныне распространенных любое оружие, которое технически можно носить взведенным. Не забываем, оружие-то планируется для домохозяйки, которая и взведенный ПМ догадается в сумочку сунуть.
------ |
|
19-2-2007 11:22
M ifu
???
"Оружие не бывает опасным, бывают опасными люди" -если переиначить безопасность в головах, а не конструкции. Ограничение дальности -ИМХО усложняет, а не упрощает. "А опасно из ныне распространенных любое оружие, которое технически можно носить взведенным" -ну а чем нам не нравиться револьвер с скрытым курком, глок али тазер? |
|
19-2-2007 18:41
Titan 2000
А почем продавали мобилы?
|
|
20-2-2007 06:16
Всеволод
Безопасность, конечно, в головах, но юзеры всегда и везде тупы, и если делать вещь, рассчитанную на массового потребителя, она должна быть предельно безопасна конструктивно. Револьвер, глок.. . Слишком банально.
 Надо ж поизвращаться. Да и габариты у предлагаемой дуры получаются меньше.------ |
|
21-2-2007 12:26
Egor A.Izotov
Все изобретено уже полтораста лет как. Револьвер зовется. Тупое, надежное оружие. Лежать может снаряженное и смазанное хоть год или два - и при том быть постоянно готовым к выстрелу. Боеприпас - что-то вроде .38Сп+, не мощнее, масса в кило и удобная рукоять. И всэ.
|
|
21-2-2007 12:45
Всеволод
Вах, нэхачу массу в кило таскать.
------ |
|
21-2-2007 12:48
Egor A.Izotov
Ну, тогда можно и менее, просто сверлим компенсатор подброса в стволе - и можно и полкила массу.. .
|
|
21-2-2007 12:50
Всеволод
А потом имеем клин от подутия некачественного капсюля или шибко отреложеного патрона. Или застывшей смазки. Или (еще хренова туча причин). Все, что имеет движущиеся части, может заклинить. Здесь же движется только кнопка да пуля.
------ |
|
21-2-2007 12:51
Egor A.Izotov
|
|
21-2-2007 13:23
Всеволод
Угу. Вес 794 г и длина 168 мм.
------ |
|
21-2-2007 13:26
Egor A.Izotov
Нормальный массогабарит для оружия. Есть-то и полегче - но их труднее удерживать при стрельбе мощным патроном.
|
|
21-2-2007 13:44
Всеволод
Задача прицельной стрельбы и многочасовых тренировок не ставится. Эта фигня на пальнуть несколько раз в пиковой ситуевине, которые не каждый год встречаются в мирной жисти.
------ |
|
21-2-2007 13:56
Egor A.Izotov
А именно это я и имею в виду. Даже "Марголин", под несчастный .22ЛР, если его "неправильно" или "слабо" взять - будет скакать в руке, что тот кенгуру. А здесь мы имеем, во-первых, ситуацию, которая требует немедленного и максимально точного, при том, открытия огня, во-вторых - боеприпас должен обеспечивать максимальное ОДП на коротких дистанциях при малых габаритах оружия и приемлемой эргономике и точности.
Далее - гражданское ПДВ, как правило, носится или хранится без регламента достаточно длительное время. Фактически - оно и не должно требовать чего-то более серьезного, чем чистка после стрельбы и смазка раз в год. Уж таковы его особенности. Таким образом - мы получаем, что оружие должно быть безопасным, но не иметь системы предохранителей в принципе - или эти предохранители должны быть автоматическими, срабатывающими на снятие при взятии оружия в руку. Оно должно быть относительно тяжелым, чтобы обеспечить точный, более или менее, огонь при относительно мощном патроне, который должен обеспечить высокое ОДП. |
|
21-2-2007 18:26
Wing
Типа такого малыша: smith-wesson.com
|
|
21-2-2007 18:32
Egor A.Izotov
А зачем все эти скандиево-тиановые приблуды? Нержавейка вполне достаточна плюс хорошая сталь.. .
|
|
21-2-2007 18:34
Egor A.Izotov
Вот-с, полный ассортимент. Так это СмитВессон только.. . smith-wesson.com
|
|
21-2-2007 18:35
Wing
Масса меньше и габариты. Мы же говорим о домохозяйке
Чтоб в кармане носила, а не в сумке
|
|
21-2-2007 18:47
Egor A.Izotov
Ну-с, начнем с того, что женщине, если она не носит какой-то пиджак или жакет, именно "домохозяйке", а не "сикрет сервис лэди" - носить оружие "на себе" достаточно проблематично. Мода-с... Т.е. речь идет, в лучшем случае - о поясной кобуре или сумке, прикрытой чем-то сверху, вроде пиджака или чего-то аналогичного по свойствам.
Но, в бОльшей части случаев -оружие будет жить в сумке, которая, как правило, внутри - значительно более, чем снаружи - и ничего с этим не поделать. Во-вторых: масса оружия прямо пропорционально , до определенных пределов, конечно, влияет на точность огня. Вполне очевидно, что оружие массой 400 граммов и стреляющее патроном .38Сп будет куда менее онтролируемо, чем оружие массой 700-800г под тот же патрон... Так что снижение массы - не так уж необходимо. Если человек берет в руки оружие - он должен четко осознавать ЗАЧЕМ и что с этим связано. Я так понимаю. |
|
21-2-2007 23:14
Kazbich
ИМХО, скорее все-же не револьвер, а дерринжер на 4-6 патронов (со стволами в два ряда) и самовзводом. Обслуживание - практически никакое. Перезарядка быстрая - а оно надо? Стволы гладкие (все одно - реально до 5 метров, максимум, реально будут стрелять). Габарит достаточно плоский, ничего выступающего и цепляющегося. Габарит - меньше револьвера. И криво поставить барабан на фиксатор невозможно, и при раздутии капсюлей не заклинит. Да и возможностей загрязнения при ношении - все-же поменьше.
|
|
22-2-2007 00:17
Egor A.Izotov
2-ствольный - еще куда ни шло, нормальный плоский пистолетик. А вот 4-6 стволов будут по ширине аналогичны обычному револьверу, при том, что УСМ будет достаточно сложен.. .
|
|
22-2-2007 02:34
Kazbich
Ну на 4, и если еще со сдвигом камор по высоте - явно уже 5-зарядного револьвера того же калибра. УСМ - да не сложнее револьверного. Но нет проблем с зазором между стволом и барабаном, нет необходимости точной фиксации барабана. Ну а 2-ствольный - неплохо по габариту, но больно уж патронов мало (особенно при отсутствии регулярных тренировок по стрельбе из такой "игрушки"). Были варианты и по 4-5 стволов в ряд, с рукояткой вроде дверной ручки за блоком стволов (конструкции где-то конца 19-го Века). Габарит кроме толщины - все-таки поболее, но вполне годится вместо кастета
.
|
|
22-2-2007 05:48
Всеволод
Насчет веса. Существует довольно много пластиковых субкомпактов, весящих не более полкило, да под достаточно мощные патроны. И ничего, стреляют. При этом у пистолета/револьвера момент, создаваемы отдачей, достаточно велик (ствол выше рукояти), у предлагаемого же девайса будет действовать практически только осевое усилие, особенно при стрельбе с центрального ствола. Нагрузки того же характера, что возникают при колющем ударе холодным оружием. Гарда для воприятия этих нагрузок отработана человечеством очень давно. Плюс, повторюсь, отсутсвие движущихся частей. Еще один плюс данного девайса - цена. Тот Таурус стоит 421 бакс, что неудивительно - мехобработка удовольствие дорогое. Данный же девайс будет наверняка в несколько раз дешевле даже мейд ин ЮСА, а уж кога братья-китайцы освоят... З.Ы. И еще - для CPDW, болтающегося в кармане либо в сумочке, прям так и просятся легкие пластиковые заглушки на стволы. Чтоб разная дрянь не попала. ------ |
|
22-2-2007 10:49
Wing
1) Ну, и женщине, при желании, найдется куда прицепить ствол "на себе". Дур, не прошедших никаких курсов, и сующих ствол в сумку не рассматриваем - такие берут ствол "шоб було". "Оружие в сумке - все равно, что его нет"DM |
|
22-2-2007 16:34
Kazbich
Старенькая модель "C.O.P.". Давно снята с произвадства. Под 357 Магнум. Никто не мешает сделать под 9х17, 9х18, 9Х19. Вряд ли дороже револьвера по себестоимости. Габарит вполне компактный. Можно и рукоятку сделать наклоннее, с упором верха ладони практически по середине между осями ствола.
|
|
22-2-2007 19:06
Egor A.Izotov
Ну или такая модель.. .
|
|
22-2-2007 19:27
Egor A.Izotov
Когда мы говорим об чем-то "для домохозяек" - то это означает, что пользователем будет человек - СОВЕРШЕННО НЕ РАЗБИРАЮЩИЙСЯ В УСТРОЙСТВЕ ИНСТРУМЕНТА. Масса людей пользуется мобильными телефонами, имея лишь смутное представление об их принципе действия, являясь при этом прекрасными специалистами в иных сферах деятельности. Но это лирика. Суть дела в том, что мы ИЗНАЧАЛЬНО должны исходить из того, что оружие такого рода пользователи берут ИМЕННО ДЛЯ ТОГО "шоб було". Они не желают и даже могут и не представлять себе, что оружию нужно делать регламент, что его, в общем-то нужно носить определенным образом, они просто хотят его использовать, как зонтик: "Пошел дождь - я его открыл".
Я б не сказал. Кобура под L рамки револьвер, в общем-то - не сильно меньше "макаровской". А теперь - где мы ее разместим, предположим, на женщине и как она должна быть одета?
Более чем просто. Поверь. Реальная ситуация - это совсем не тир, картонки не имеют обыкновения возражать, чтоб их прострелили.
Угу. А ежели оппонентов более одного? Ну там 2-3?
"Дура" - это кила два-два -с полтиной. А "легкий и мобильный", под патрон с удовлетворительным ОДП - будет лупить куда угодно - только не в цель, в нетренированной то руке...
|
|
23-2-2007 02:49
Kazbich
Вообще, а с чего вдруг считается, что должна быть именно сплошная пуля. Вариант - не дробь и не картечь. Поинтереснее. Несколько калиберных тонких дисков (почти монет, может чуть толще), либо стержней (скорее всего шестигранного сечения, примерно по 25-30 мм длины), укладывающихся пакетом в калибр. Достаточно тяжелых элементов, штук по 7-8 в патроне. Кучность уже не существена, запреградное (сквозь одежду) действие достаточно серьезное (ну если именно гарантированый 200-й не требуется). Да и в случае незначительного промаха - нападающему "на орехи" останется вполне достаточно. Понятно, что более 5-7 метров таким патроном стрелять бессмыслено. Так больше ведь и не требуется.
|
|
23-2-2007 14:46
Дог
Обрез курковой двустволки 12 кал. Просто, надежно и сердито.
|
|
24-2-2007 06:26
Kazbich
Подойдет для кухни
|
. Для ношения - ИМХО, но все-же тяжеловат и не особо компактен.|
24-2-2007 12:33
dim99
снаряжать надо мелкой стальной дробью, эт чтоб далеко товарища С. случайно не хлопнуть.
|
|
24-2-2007 12:48
Wing
Ну, тогда такой вариант, С ЛЦУ: smith-wesson.com Достаточно узкий и соответственно, кобура небольшая. И патрон не магнум, т.е. сильного увода после первого выстрела не будет. |
|
24-2-2007 18:50
Kazbich
Ну несферические поражающие элементы летят не дальше сферической дроби (аэродинамика вообще никакая). А поражающее действие таких элементов (дисков или стержней), ИМХО, но явно повыше, чем у мелкой дроби. Просто попадание плашмя диском (да и ребром диска тоже) или стержней боковой стороной - проникающая способность невысокая, зато площадь поражения выше (болевой и останавливающий эффект, соответственно, тоже).
|
|
25-2-2007 00:33
kobra035
В своё время друг показывал (опер) - у одного "злодея" конфисковали - обычный сигнал охотника только вот вместо ракеты в мортирке монеты - по моему двушки (давно было). Очень говорят неплохо работала машинка. И боеприпасов как грязи.
|
|
25-2-2007 03:58
ZORAN
самый простой вариант - это револьвер
/дерринджер всё уже изобретено |
|
25-2-2007 04:30
Kazbich
Револьвер все-таки больше по себестоимости, чем дерринжер. Да и габарит 5-зарядного - явно больше, чем на 4-стовольном дерринжерее. Число возможных неисправностей у револьвера - все-таки несколько больше. Да и хоть какого-то периодического обслуживания и чистки после стрельбы - он все-таки требует.
|
|
25-2-2007 16:02
ZORAN
можно и дерик, для современного города этого хватит
|
|
|