Таурус: [B.... Эта способность дается от рождения, ее нельзя купить, ей нельзя научится.. . она либо есть- либо ее нет и никогда не будет
[/B]
Эта способность ничего не стоит без овладевания всей совокупности знаний и умений, дабы избежать появления "авторских коллективов".. .
Если я могу изготовить винтовку от и до, начиная от идеи до воронеия и пристрелки, то мне не нужны ни чертёжник, ни расчётчик, ни стволовик, ни ложевщик, ни слесарь, ни токарь-фрезеровщик, ни термист, ни уборщица. А в "авторских коллективах" изымание из этой цепочки хоть одного звена - ставит КРЕСТ на всём проэкте... .
Так что мы, как-нибудь, без ""Солидов" обойдёмся - милиметровкой, а всё остальное своими ручками сделаем.. .
Originally posted by map: Эта способность ничего не стоит без овладевания всей совокупности знаний и умений, дабы избежать появления "авторских коллективов".. .
Тоже верно. Но все эти "авторские коллективы" и состоят как раз из обладателей всяческих "совокупностей знаний и умений" и каждый выпячивает свою значимость и умелость, трясет ВУЗовским дипломом перед окружающими и рассказывает о своих прошлых "потрясающих супер-достижениях", а на поверку оказывается, что он тупо примазался к результатам чужого труда, путем склок и интриг.. . Но что они без врожденной способности творчески мыслить(!?), как Ты справедливо назвал- "Пауки в банке".. .
Таурус: Тоже верно. Но все эти "авторские коллективы" и состоят как раз из обладателей всяческих "совокупностей знаний и умений" и каждый выпячивает свою значимость и умелость, трясет ВУЗовским дипломом перед окружающими и рассказывает о своих прошлых "потрясающих супер-достижениях", а на поверку оказывается, что он тупо примазался к результатам чужого труда, путем склок и интриг.. . Но что они без врожденной способности творчески мыслить(!?), как Ты справедливо назвал- "Пауки в банке".. .
Ну, вот и скажи. Слышал ли ты здесь, на крупнейшем российском Оружейном Форуме об оружейниках в России (за исключением диванно-кухонных теоретиков-фантастов, рыскающих по помойкам в поисках стволов) сумевших создать даже простейшую стрелковку "от и до" только своими руками?
Originally posted by map: простейшую стрелковку "от и до" только своими руками
Ну Ты тоже и бланки для стволов нарезные покупал, и магазины и пружины.. . самже рассказывал... Ты пойми, что у Вас на Западе есть специальные фирмы-субподрядчики, которые специализируются именно на изготовлении опытных изделий-прототипов. У них и современное оборудование и профессиональный персонал. И они не будут претендовать на твою интеллектуальную собственность. Ты конструктор, изобретатель- творец, твоя главная задача- думать и находить новые решения в конструировании, а изготавливают пусть те кто не претендует на авторство- это вспомогательная функция... Иначе ты вынужден распылятся по множеству текущих задач по изготовлению и это сильно ограничивает время на интеллектуальную деятельность- основную и фундаментальную функцию в создании чего-либо нового. Вот все, так не любимые тобой, технологии 3D печати как раз и призваны разгрузить творчески мыслящего человека от второстепенных функций (создал 3D модель изделия, отправил ее в печать и можешь сразу начинать думать над ее модификацией или новым проектом.. . )
Originally posted by map: об оружейниках в России
Да забудь ты про Россию- тут законы против творческих людей если только они не сотрудники гос.предприятий.
Ну Ты тоже и бланки для стволов нарезные покупал, и магазины и пружины.. . самже рассказывал...
Покупал, но, если бы позволяли производственные площади и Финансы, делал бы у себя не хуже Вальтеровских и итальянских.. . Главное - не иметь, а уметь!!!
Ну, вот и скажи. Слышал ли ты здесь, на крупнейшем российском Оружейном Форуме об оружейниках в России (за исключением диванно-кухонных теоретиков-фантастов, рыскающих по помойкам в поисках стволов) сумевших создать даже простейшую стрелковку "от и до" только своими руками?
Хайдуров Е.Л., Разоренов В.А. Сделали целый ряд образцов далеко не простейшей спортивной стрелковки, при том высочайшего уровня. Именно своими руками, буквально.
Originally posted by map: Покупал, но, если бы позволяли производственные площади и Финансы
Но сложилось так, что не позволяли.. .
Originally posted by map: Главное - не иметь, а уметь!!!
Главное-иметь! Иметь способность и желание реализовывать эту способность, а умение- это, опять же, вспомогательная функция, которая при желании осваивается самостоятельно или с помощью наставников. Но само по себе умение (слесарить, работать на станках и т.д.) ничто без творческого начала! Даже в России десятки тысяч взрослых мужчин высококвалифицированных "умельцев"- станочников универсалов, слесарей, термистов, гальванщиков и т.п.. . но все они не имеют способности что либо изобретать и воплощают в жизнь чужие идеи по чужим чертежам.. .
shOOter59: Хайдуров Е.Л., Разоренов В.А. Сделали целый ряд образцов далеко не простейшей спортивной стрелковки, при том высочайшего уровня. Именно своими руками, буквально.
Согласен! Но делали именно на госпредприятиях, для престижа государства и под госконтролем.. .
Делали бы в собственных гаражах и для обственной наживы, мы бы их имена никогда и не услышали или только в Криминальных Сводках, как уже осужденных.. .
Если даже один оружейный энтузиаст сумел вырваться из сегодняшней России и оставить след в Истории Оружия (Лобаев), то чтобы было, если бы из России сегодня вырвалось 1000 таких энтузиастов?..
Но делали именно на госпредприятиях, для престижа государства и под госконтролем...
Неправда Ваша... Процесс наблюдал лично... Мастерская с двумя станками(токарным и фрезерным, фрезер вообще 675П!!!)на минском стрельбище на госпредприятие не тянет... Вся связь с госпредприятием(ИжМехом) состояла в том, что госконтора предоставляла в год пару десятков отобранных по кучности стволов.. До кучи пружины, боевые и возвратные, от марголинского.Ударники еще вроде. И - все.... Покрытие(кадмий) делали в Москве, на опытном производстве какого-то НИИ. Так что производственные возможности вполне сопоставимые с гаражными. Этим снабжалась сборная СССР, Вооруженных Сил.. .
Делали бы в собственных гаражах и для обственной наживы, мы бы их имена никогда и не услышали или только в Криминальных Сводках, как уже осужденных...
Они прекрасно понимали, в КАКОЙ СТРАНЕ живут. Толковал я об том с Разореновым пару советов от него услышал.. и несколько историй про его корешей, посаженных "за это самое". Так что БЫ тут не уместно.
НЕ майся дурью! Его проще самому с нуля построить, чем вылавливать всех тараканов в голове у каждого принявшего участие в его создании. Получится намного проще, дешевле и надёжней. Когда в сосздании чего-либо учавствует "авторский коллектив", то лучше не соваться в эту банку с пауками.. .
Увы, без "авторских коллективов" в России сегодня уже работать не умеют.. .
не в этом дело. некоторое время назад на выставке представили Гвинтiвка Оперативно Портативна на базы АК(ГОПАК) для малошумной стрельбы патронами 7,62 уменьшеной мощности. что там внутри непонятно, но скорее всего просто отпилили газовый поршень и перезарядка вручную. выглядит оно довольно спорно. конечно пусть было б хоть такое если в нем есть нужда, но скорее всего в Укроборонпроме(такая у нас есть прокладка между армией и казенными предприятиями) просто изобразили деятельность. у меня появилась мысля как стрелять патронами уменьшеной мощности и стандартными с одинаковой работой автоматики. вот и хочу сделать модель чтоб спросить реален ли такой вариант. кроме того еще какаято наша фирма разрабатывает булпап АК "Малюк". и в Правом Секторе оружейник кустарно пилил АК в булпап. вобщем все туда и я туда.
Ха! Тебе повезло, хоть на грабе и потёрли (это правда), но я скачал модель. Там, правда, инвентор, но есть файл .igs. Скину табе на мыло.
спасибо. инвертор тоже сойдет. у меня часть скачанных деталек АК тоже из инвертора. автор Павел Ефименко. мне кажется это участник из раздела Моделирование.
еще у меня оттуда есть Вальтер ППК и кажется Маузер С-96. и Глок есть если кому надо.
То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может. Но знающие и проверенные здесь кадры сходу разобрались в сути конструкции.:
"курок " от себя ? оригинально и даже удобнее нечто похожее на блейзере с боевой пружиной "происходит" он в металле сделан? видится мне очень мягкая отдача очень плавно размыкание ствол затвора происходит а направляющим штоком возвратки можно неплохо так регулировать динамику автоматики в спортивном варианте кстати и ещё эту схему можно упростить оставив всего 5 пружин магазина /шептала/ тяги спуска/ возвратка / кнопки фиксатора магазина
Originally posted by map: Кстати о милиметровке...
То, что я здесь показал, для диванных теоретиков вообще работать не может. Но знающие и проверенные здесь кадры сходу разобрались в сути конструкции.:
Что тут разбираться то? Обычная конструкция "гениев". Затворная рама с полусвободным затвором, запирающийся клином, с возвратной пружиной и профилированной поверхностью для клина. Рамка со стволом, над стволом клин, качающемся на оси рамки. При выстреле, затвор отходит (2мм) и воздействует на качающийся клин, который придаёт ускорение затворной раме. Полный ход затвора, судя по старой милиметровке примерно 3 мм. Далее затвор с затворной рамой, вместе, отходят назад. УСМ даже рассматривать не хочу... Думаю, что все такие изобретения, заканчиваются, как максимум, изготовлением одного образца... Никому не нужное железо...
Полусвободный затвор, как я думаю, ветвь тупиковая, там искать нечего. Дикие динамические нагрузки, большой вес, плохая надёжность... Постоянно нужно чистить и смазывать, чистить и смазывать, чистить и смазывать...
P.S. Как то по схеме не понятно, как он разбирается, точнее собирается... И как фиксируется затвор в затворной раме не понятно. Как бы затворная рама должна приподниматься как у HK P-7, но у ней спереди под стволом перемычка. Направляющие рамки должны быть нажимные как у HK P-7. Не хватает информации на чертеже.
полусвободный ветвь тупиковая, кучный не достаточно надежный, надежный не достаточно кучный. так рожайте уже кучный, надежный и не тупиковый. хочется понять кто Вы есть и чего стоите. карьеру выдающегося критика в этом разделе Вы не сделаете. за этим в другой раздел надо.
Originally posted by serg-pl: полусвободный ветвь тупиковая, кучный не достаточно надежный, надежный не достаточно кучный. так рожайте уже кучный, надежный и не тупиковый. хочется понять кто Вы есть и чего стоите. карьеру выдающегося критика в этом разделе Вы не сделаете. за этим в другой раздел надо.
Что ты такой истеричный? Я всего лишь высказываю СВОЁ мнение и не претендую на истину.
Shil: А я никому ничего не должен, и ничего не продаю.
и я ничего не покупаю. так, прикидываю кто годный собеседник по интересам, кто учитель потенциальный, а кто "невипенный эксперт по всем вопросам". вот не хочу делать поспешных выводов, но 11 страниц ниочем говорят о последней категории.
Originally posted by serg-pl: и я ничего не покупаю. так, прикидываю кто годный собеседник по интересам, кто учитель потенциальный, а кто "невипенный эксперт по всем вопросам". вот не хочу делать поспешных выводов, но 11 страниц ниочем говорят о последней категории.
Бесконечный, многословный флуд... Своего мнения нет ни на что, поэтому всегда переход на личности...
Originally posted by serg-pl: да уж такую содержательную тему зафлудили да еще и не оказали должного уважения эксперту.
Вот первое сообщение в теме. "Какой должен быть механизм запирания? Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность? (Glock-Beretta 92). По простоте, надёжности, живучести, наверное, схема Глока- Браунинга самая лучшая. А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38. Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна... А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью... Больше 100 лет люди бьются, бьются а нового ничего нет... "
Скажи хоть что нибудь? Хоть одна мысль есть? Попробуй, напрягись, только поноса не надо. Уверен, что ничего сказать по теме не сможешь.. .
Маузер 1908 - бразильская магазинная винтовка. Может, всё-таки, имелся в виду экспериментальный пистолет Маузера 1906/08, с запиранием , как у пулемётов Дегтярёва. Опять же, таки не ясно о какой кучности идёт речь, о технической (стрельба из жестко закреплённого пистолета) или практической. У каждой из упомянутых систем имеется огромный запас по технической кучности на обычных дистанциях.
абсолютно верно. тема ни о чем. поэтому и сказать нечего. что такое "простой технологически"? о каких технологиях речь и на каком оборудовании. в таких случаях говорят "сферический конь в вакууме".
любая схема может отличатся высокой кучностью если детали подогнаны и патрон оптимальный. есть куча пистолетов с Браунинговским перекосом ствола отличаючихся харошей кучностью.
Originally posted by Alexander Pyndos: Маузер 1908 - бразильская магазинная винтовка. Может, всё-таки, имелся в виду экспериментальный пистолет Маузера 1906/08, с запиранием , как у пулемётов Дегтярёва.
Пистолеты системы Маузера оружейного завода Маузер существуют различных типов, конструкций и калибров. Военные пистолеты системы Маузера, появившиеся впервые в 1896 г., дали большой толчок развитию автоматического оружия и в настоящее время с незначительными конструктивными изменениями приняты на вооружение ряда стран. Пистолет системы Маузера обр. 1902 г. был модернизирован в 1908 г. и был принят на вооружение в Германии сначала под названием <Пистолет Маузер обр.1902 г.>, а затем под названием <Пистолет Маузер обр. 1908 г.>. При модернизации увеличена мощность пистолета и длина ствола, а также изменена конструкция прицела. Пистолеты Маузера обр. 1902-1908 гг. состояли на вооружении армий в Англии, Италии, Чехословакии и других странах.
ну вот, Вы даже ссылку запостить не умеете... типичный эксперт. ниче не умею, но во всем разбираюсь.
Пистолеты системы Маузера оружейного завода Маузер существуют различных типов, конструкций и калибров. Военные пистолеты системы Маузера, появившиеся впервые в 1896 г., дали большой толчок развитию автоматического оружия и в настоящее время с незначительными конструктивными изменениями приняты на вооружение ряда стран. Пистолет системы Маузера обр. 1902 г. был модернизирован в 1908 г. и был принят на вооружение в Германии сначала под названием <Пистолет Маузер обр.1902 г.>, а затем под названием <Пистолет Маузер обр. 1908 г.>. При модернизации увеличена мощность пистолета и длина ствола, а также изменена конструкция прицела. Пистолеты Маузера обр. 1902-1908 гг. состояли на вооружении армий в Англии, Италии, Чехословакии и других странах.
История Оружия. есть такой раздел на ганзе, но там тоже все эксперты и Благонравова читали еще в утробе матери. так что там блеснуть эрудицией тоже врядли сможете.
Shil: Пистолеты системы Маузера оружейного завода Маузер существуют различных типов, конструкций и калибров. Военные пистолеты системы Маузера, появившиеся впервые в 1896 г., дали большой толчок развитию автоматического оружия и в настоящее время с незначительными конструктивными изменениями приняты на вооружение ряда стран. Пистолет системы Маузера обр. 1902 г. был модернизирован в 1908 г. и был принят на вооружение в Германии сначала под названием <Пистолет Маузер обр.1902 г.>, а затем под названием <Пистолет Маузер обр. 1908 г.>. При модернизации увеличена мощность пистолета и длина ствола, а также изменена конструкция прицела. Пистолеты Маузера обр. 1902-1908 гг. состояли на вооружении армий в Англии, Италии, Чехословакии и других странах.
ну вот, хотябэ написали, что цитируете фантазии (не подтверждаемые иными источниками) Благонравова. Советую относиься к нему более критично, так-как "пистолет маузера обр.1908 года" - только цветочки, а вот ягодки - "... для стрельбы из пистолета используются 7.63 мм калибра патроны Маузера бутылочной формы и 9 мм патроны Браунинга.. " Это, просто, праздник какой-то! (ц) были модификации 1902-го - "C96 mit Sicherung C02" и 1905-го - "С96 mit kurzer Anszieger С1905", а следующая - только в 1912-м - "С96 mit Sicherung neuer Art C1912". Длина стволов, при этом, не менялась и оставалась - 140 мм , как и у предшествоваших модификаций. Была т.н. "компактная" модель со стволом 120 мм, производившаяся одновременно со стандартными 140 мм малыми сериями , но ее прекратили выпуск еще в начале 1900-х . Видать, Благонравову попался пистолет стандартный 1908-го г.в. и "компакт" 1902-го г.в. одной из последних серий, на основании чего он и выдумал свою сказку .
Originally posted by Alexander Pyndos: Видать, Благонравову попался пистолет
Вот ведь крючкотвор... Кто ты, а кто Благонравов.. У него артилерийская академия была в подчинении... А там не только интернет как у тебя, но огромное количество реальных образцов оружия. Просто смешно... Всем же понятно о каком маузере идёт речь, только ты один не в курсе, то Астру-900 увидит, то бразильскую винтовку, дальше ещё хуже... Простой советский, чекистский маузер... Маузеров было большое множество по всему миру. Были модели К-06/08 9 мм.по заказу бразильской армии в очень небольшом количестве. Если ты хочешь, что то опровергнуть, приведи конкретные документы. Хотя я не понимаю, каким боком, вся эта мутата относится к теме...
Были модели К-06/08 9 мм.по заказу бразильской армии в очень небольшом количестве. .
И снова - двойка... да, 9мм Маузеры были, но (в хронологическом порядке), модель 1912-го года (т.н. "экспортная"), под патрон 9х25 Маузер (с соотв. изменениями в конструкции, дабы этот патрон впихивался), и модель 1916-го для нем. армии под 9 мм патрон Люгера. С96 под 9-мм Браунинга - никогда. Далее, один из рисунков в книжке, Благонравов подписывает "маузер обр. 1908 г." , хотя там изображена 711-я модель (со сменяемым магазином) 1930-х г.в. Вапще-то, ошипки и неточности в его книжке можно обсасывать до бесконечности, а его формулировка "мощность пистолета" (zic!) более свойственна полнейшим дилетантам как в оружии, так и в физике, вообще. В прямом, физическом смысле, мощность пистолета со 140 мм стволом всегда меньше , чем такового со 100 мм стволом, но никого это не волнует, т.к. для специалистов дульная энергии важнее. Кароче, для меня, дяденька Благонравов предстаёт партейным "выдвиженцем", поверхностно ориентировавшимся в теме и путавшим "энергию" с "мощностью", не более.
И снова - двойка... да, 9мм Маузеры были, но (в хронологическом порядке), модель 1912-го года (т.н. "экспортная"), под патрон 9х25 Маузер (с соотв. изменениями в конструкции, дабы этот патрон впихивался), и модель 1916-го для нем. армии под 9 мм патрон Люгера. С96 под 9-мм Браунинга - никогда. Далее, один из рисунков в книжке, Благонравов подписывает "маузер обр. 1908 г." , хотя там изображена 711-я модель (со сменяемым магазином) 1930-х г.в. Вапще-то, ошипки и неточности в его книжке можно обсасывать до бесконечности, а его формулировка "мощность пистолета" (zic!) более свойственна полнейшим дилетантам как в оружии, так и в физике, вообще.
Сань ты чего разбушевался?))) начало прошлого века . в то время ни точной терминологии не было да ни чего толком по оружию не было . процветали кустари одиночки а в оружейной теме главным был метод "научного тыка" все делалось на уровне интуиции и личного опыта а не расчетов в солиде и комп моделировании . соответственно и популярная литература так же писалась "со слов знающих людей" где оружие тогда покупалось на выставках да в магазинах . а что про него могли там рассказать ?" пистолет работает силою отдачи и отличается очень верным боем!")))
dima69241: Сань ты чего разбушевался?))) начало прошлого века . в то время ни точной терминологии не было да ни чего толком по оружию не было . процветали кустари одиночки а в оружейной теме главным был метод "научного тыка" все делалось на уровне интуиции и личного лпыта а не расчетов в солиде и комп моделировании . соответственно и популярная литература так же писалась "со слов знающих людей" где оружие тогда покупалось на выставках да в магазинах . а что про него могли там рассказать ?" пистолет работает силою отдачи и отличается очень верным боем!")))
я с тобой частично согласен, но стоит сто раз подумать, прежде чем цитировать , мягко говоря, не самые удачные страницы подобных источников. И потом, знаешь почему Фёдоров не писал откровенную чюшь, подобную благонравовской?
