Shil
P.M.
|
Какой должен быть механизм запирания? Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность? (Glock-Beretta 92). По простоте, надёжности, живучести, наверное, схема Глока- Браунинга самая лучшая. А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38. Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна... А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью... Больше 100 лет люди бьются, бьются а нового ничего нет.. .
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...
А есть принципиальные различия между узлом запирания ПЛ-14 и Глока- Браунинга?! Originally posted by Shil:
Схема пистолета Стриж, как мне кажется, не очень надёжна...
Смотря для каких целей.. .
|
|
Shil
P.M.
|
А есть принципиальные различия между узлом запирания ПЛ-14 и Глока- Браунинга?!
Нет. А в чём вопрос? Смотря для каких целей.. .
Я в названии темы обозначил.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
Нет. А в чём вопрос?
Вы написали Originally posted by Shil:
А пистолет ПЛ-14, вряд ли будет отличаться хорошей кучностью...
Вы хорошо знакомы с его конструкцией, разбирали его, может быть стреляли.. . что бы делать такие выводы?! Originally posted by Shil:
Я в названии темы обозначил.
Но если как боевой для силовых структур, то у Стрижа/Страйка, в его нынешнем виде, шансов нет- сырую недоработанную конструкцию пустили в серию.. . Для спорта сгодится.
|
|
Shil
P.M.
|
Вы хорошо знакомы с его конструкцией, разбирали его, может быть стреляли.. . что бы делать такие выводы?!
С конструкцией только в интернете, не разбирал, не стрелял. Я высказал только своё мнение, исходя из того что он имеет спортивный дизайн и качающийся механизм запирания. А что Вы скажете?
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
А для хорошей стрельбы, наверное, схема Беретты 92- Маузера 1908- Вальтера П-38.
Совсем не обязательно. Originally posted by Shil:
Простой технологически, или, который даёт лучшую кучность?
А что мешает совместить 2а этих качества?
|
|
Shil
P.M.
|
Точнее качающийся ствол.
|
|
Shil
P.M.
|
А что мешает совместить 2а этих качества?
Очевидно же, что горизонтально движущий ствол (не поворотный) даёт лучшую кучность, чем качающийся. Опять же это только моё личное мнение.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
Я высказал только своё мнение, исходя из того что он имеет спортивный дизайн и качающийся механизм запирания. А что Вы скажете?
В данный момент говорить, что-либо рано. То что показывали на выставке прошлым летом- прототип, а не серийное изделие. Вот доработают, пустят в серию- тогда можно будет делать выводы.. .
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
горизонтально движущий ствол (не поворотный)
А чем Вам поворотный ствол не угодил?
|
|
Shil
P.M.
|
А чем Вам поворотный ствол не угодил?
Вращательным моментом.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil: Вращательным моментом.
И каков он? Неужто из рук пистолет выкручивает?!
|
|
Таурус
P.M.
|
И почему Вы ограничиваетесь исключительно системами автоматики с коротким ходом ствола? Есть еще схемы с неподвижным стволом; свободный затвор, полусвободный затвор, газоотвод с жестким запиранием... Может взглянете пошире?!
|
|
Shil
P.M.
|
И почему Вы ограничиваетесь исключительно системами автоматики с коротким ходом ствола? Есть еще схемы с неподвижным стволом; свободный затвор, полусвободный затвор, газоотвод с жестким запиранием... Может взглянете пошире?!
Я так думаю, что боевое оружие (патрон 9х19) обязательно должно быть с коротким ходом ствола. Это уже показал более чем вековой опыт. Всё остальное, это желание придумать что то новое, и запатентовать, оставить свой след.. . А практически это уже не оружие а стрелялка... Оружие должно быть точным и надёжным и не выпрыгивать из рук... и не стрелять куда попало.. .
|
|
Shil
P.M.
|
Из википедии... Beretta 92 При стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм. При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм. Для сравнения, последний показатель для пистолета ТТ равен 150 мм, для пистолета ПМ - 160 мм.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
Всё остальное, это желание придумать что то новое, и запатентовать, оставить свой след... А практически это уже не оружие а стрелялка... Оружие должно быть точным и надёжным и не выпрыгивать из рук... и не стрелять куда попало.. .
Вы сейчас перечеркнули одним махом большую часть разработок нашего "великого и ужасного" map-а.. . Берегитесь! В начале темы вы задаете вопрос Originally posted by Shil:
Какой должен быть механизм запирания?
И сами на него отвечаете Originally posted by Shil:
Я так думаю, что боевое оружие (патрон 9х19) обязательно должно быть с коротким ходом ствола.
К чему тогда вообще вся эта тема?!
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
Из википедии...
Так Вы теоретик!!! Originally posted by Shil:
для пистолета ПМ - 160 мм.
В википедии много чего пишут- "свободная энциклопедия", что с нее взять... А я в армии своими глазами видел как на 25 метров все 8 пуль из ПМа укладывают в спичечный коробок, приклеенный к мишени.. .
|
|
Shil
P.M.
|
К чему тогда вообще вся эта тема?!
Вы вот смотрите широко, и считаете, что механизм запирания не важен. Можно любой... Все какие придумали... Если для дамского пистолета, калибра 6,35 тогда да. А если калибр 9 и более, то уже будут проблемы. Даже такой надёжный Глок иногда разлетается. А если для такого калибра ещё требуется точная стрельба, тогда важен не только принцип механизма запирания, но и его исполнение. Стриж и Беретта-92 принцип один, а исполнение разное. Решили заменить ПМ и уже 25 лет идут разработки, а замены нет. 25 лет!!!
|
|
Shil
P.M.
|
Так Вы теоретик!!!
Что то вроде этого. А Вы практик? А я в армии своими глазами видел как на 25 метров все 8 пуль из ПМа укладывают в спичечный коробок, приклеенный к мишени...
Не нужно сказки рассказывать... Сам майор, только давно на пенсии... Мы стреляли по часам, кто нибудь снимал с рук часы, 10 рублей за патрон и вперёд. Не всегда часы разбивали и владелец уносил и часы и деньги. ПМ как конструктив, это совершенство, а как пистолет стрелялка...
|
|
Shil
P.M.
|
А-а-а.. ,вики у него в доводах,хи-хи... Ещё пару околооружейных журналов упомянуть и пост ?1 станет очень глубокомысленным...
Ну наконец то серьёзные профессионалы появились... Так что по теме?
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
Вы вот смотрите широко, и считаете, что механизм запирания не важен. Можно любой... Все какие придумали...
Поймите главное, что пистолет- это комплекс, включающий в себя кроме механизма запирания еще УСМ, механизм подачи, механизм экстракции, возвратный механизм и т.д.... Даже если у пистолета прекрасный механизм запирания, но безтолковый УСМ или другие механизмы, то Вы все равно из него никуда не попадете или он будет давать отказы и задержки через каждое Н-ое количество выстрелов. Тут надо комплексно подходить и "ШИРОКО ГЛЯДЕТЬ"! В хорошем пистолете все механизмы должны быть совершенны и сбалансированы, его должен делать (конструировать) один человек от начала и до конца, все узлы и детали- тогда он получится близким к идеалу! А если один узел разработал Вася, другой Петя, третий Сережа, Коля собрал опытное изделие и провел испытания, а Филя внедрял изделие в производство, то получится как со Стрижом ("кто в лес- кто по дрова", "а воз и ныне там")...
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
А Вы практик?
В прошлом конструировал.. . Originally posted by Shil:
Сам майор, только давно на пенсии...
В каких войсках служили? Originally posted by Shil:
Не нужно сказки рассказывать...
Хотите верьте хотите нет- но я это видел.. . Originally posted by Shil: Ну наконец то серьёзные профессионалы появились...
Да! Мокий профессионал- тут это все знают.
|
|
Shil
P.M.
|
В прошлом конструировал...
Вы можете объяснить, чем отличается процесс открывания механизма у Стрижа и у Беретты-92 (или Вальтера П-38). Есть какие то отличия?
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil: Вы можете объяснить, чем отличается процесс открывания механизма у Стрижа и у Беретты-92 (или Вальтера П-38). Есть какие то отличия?
А Вы не догадываетесь?! У Беретты запирающий элемент качается на оси, а у Стрижа движется прямолинейно-вертикально, остальное- незначительные нюансы. И что Вы к этому Стрижу прицепились?... Вы что мое сообщение #22 не читали? Оценивать и сравнивать надо не отдельно-взятые узлы и механизмы, а изделия вцелом!!!
|
|
Shil
P.M.
|
остальное- незначительные нюансы.
Вот это и самое интересное, нюансы. У Беретты клиновое запирание, это хорошо, или плохо. Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается. Это хорошо, или плохо.
Оценивать и сравнивать надо не отдельно-взятые узлы и механизмы, а изделия вцелом!!!
В целом покупатель или заказчик оценит. Меня больше интересуют нюансы.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
У Беретты клиновое запирание
С каких это пор? А у того же Стрижа тогда выходит "запирание качающейся личинкой"?! Вам бы терминалогию подучить и хотя бы теорию основных принципов перезаряжания.. . Originally posted by Shil:
Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается.
Это вообще билиберда.. . Originally posted by Shil:
Меня больше интересуют нюансы.
Что-бы их понимать- необходимо обладать некоей немалой базой теоретических и практических знаний и навыков.. . У вас я их не вижу. Originally posted by Shil: В целом покупатель или заказчик оценит.
Это ваш уровень (судя по вашим высказываниям)- живете в Эстонии (в вашем профиле так написано), там у вас пистолеты легальны- купите себе хоть Беретту, хоть Вальтер, хоть Стриж и изучайте- разбирайте, анализируйте взаимодействие деталей и т.д.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
Shil
Начните с малого "Термины и определения" gostrf.com Далее, обязательно к прочтению "Материальная часть стрелкового оружия" eknigi.org Освоите хотя бы это(!) у вас сами собой отпадут почти все вопросы и Вы сможете понятно изъясняться по теме устройства и работы стрелкового оружия.
|
|
Shil
P.M.
|
Что-бы их понимать- необходимо обладать некоей немалой базой теоретических и практических знаний и навыков.. . У вас я их не вижу.
Я всё понял о ваших знаниях. там у вас пистолеты легальны- купите себе
Glock-19 ...
|
|
Shil
P.M.
|
Далее, обязательно к прочтению "Материальная часть стрелкового оружия"
Эта книга, академика Благонравого у меня была с 10 лет. Её я проштудировал ещё в юнности.. .
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
Я всё понял о ваших знаниях.
В сообщении #28 Originally posted by Shil:
Glock-19 ...
Беретта и Страйк в Прибалтике тоже продаются.. .
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
Её я проштудировал ещё в юнности.. .
Видимо основательно подзабыли... Иначе откуда такие фразы? Originally posted by Shil:
У Беретты клиновое запирание, это хорошо, или плохо. Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
29-2-2016 22:05
Alexander Pyndos
У Беретты клиновое запирание, это хорошо, или плохо.Т.е до момента размыкания, ствол отходит от затвора и гильза тоже двигается.Это хорошо, или плохо.
Это за пределами понятий добра и зла и достойно быть высеченым в скрижалях...
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Это за пределами понятий добра и зла и достойно быть высеченым в скрижалях...
Я тоже в шоке! Говорит Благонравова аж "штудировал"!!!.. .
|
|
Shil
P.M.
|
Иначе откуда такие фразы?
Это говорит о том, что нюансы Вы не понимаете. Взгляд широкий, всё в целом, в деталях не разбираетесь.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
Это говорит о том, что нюансы Вы не понимаете. Взгляд широкий, всё в целом, в деталях не разбираетесь.
О-о-о-о как! В таком случае, я с моими "широкими взглядами" тут (в этой теме) совсем не к чему... Всего доброго!
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
29-2-2016 22:18
Alexander Pyndos
Таурус: О-о-о-о как! В таком случае, я с моими "широкими взглядами" тут (в этой теме) совсем не к чему... Всего доброго!
Толя, ну не шаришь ты в нюансах запирающих клиньев от П-38 с Береттой, шо тут говорить.. . узбагойся и поизучай тонкости работы роликов в Эйч Пи .
|
|
shOOter59
P.M.
|
29-2-2016 22:27
shOOter59
Shil: Из википедии... Beretta 92 При стрельбе на 25 м с упора все 15 попаданий укладываются в круг с радиусом 30 мм. При стрельбе на 50 м, 10 серий по 10 выстрелов, попадания каждой серии укладываются в круг с радиусом 70 мм. Для сравнения, последний показатель для пистолета ТТ равен 150 мм, для пистолета ПМ - 160 мм.
Не вижу, с чего бы это у Беретты 92 было явное преимущество перед ТТ по кучности. Отлаженный ТТ лехко укладывает серию в контрольную десятку спортивной пистолетной мишени на 25 м.. а это круг 25 мм. Люгер 08 на 25 м ваще сдваивает.. да и на сотку пуляет нехило. Но почему-то ни того, ни другого в спорте нет и не предвидится.
|
|
Shil
P.M.
|
О-о-о-о как! В таком случае, я с моими "широкими взглядами" тут (в этой теме) совсем не к чему... Всего доброго!
Всего доброго. У Вас будет время почитать и узнать нюансы. Что такое качающая личинка, что такое клиновое запирание.. .
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Толя, ну не шаришь ты в нюансах запирающих клиньев от П-38 с Береттой, шо тут говорить
Да признаю! Я их (эти клинья) даже найти не смогу, ни в Беретте ни в П-38.. . Originally posted by Alexander Pyndos:
узбагойся и поизучай тонкости работы запирающих роликов в Эйч Пи .
Да-да-да! Надо брать себя в руки и прекращать филонить.. .
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Shil:
У Вас будет время почитать и узнать нюансы. Что такое качающая личинка, что такое клиновое запирание...
Конечно! В, столь близкой Вам, Википедии написано про качающуюся личинку; "При запирании качающейся личинкой (рычагом) фиксация затвора у казенного среза ствола обеспечивается с помощью промежуточной детали, подвижной в плоскости, перпендикулярной оси ствола."(С) Про запирающий клин; "Сцепление затвора со ствольной коробкой и стволом осуществляется деталью, называемой клином, движущейся в плоскости, точно или примерно перпендикулярной оси канала ствола (причём обычно - вертикальной). Клин входит в поперечный паз на завторе, надёжной запирая его. Запирающий клин может располагаться как в передней, так и в задней частях затвора."(С) ru.wikipedia.org Говорите Благонравова "штудировали"?!
|
|
|