Originally posted by abc55: что диктует такую нелепую форму?
почему не засунуть его в дэзайн того же пм?
Внимательно прочти текст по ссылкам, все эти вопросы отпадут сами-собой
Originally posted by abc55: почему они такие стгашненькия?
Он разработан в ЦНИИТОЧМАШ и его дизайн соответствует представлению тамошних "творцов" о дизайне и эргономике.. .
Originally posted by abc55: есть его чертеж ??
Откуда? Эти три ссылки- все что нашел, да и это появилось парудней назад.. . видать пришло время его рассекречивать (видать в Сирии патрончики и пистолет попали в руки "вероятных партнеров" и далее секретить его не имеет смысла... )
Originally posted by Alexander Pyndos: тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор.
Похоже на то... Но внешний вид у него и правда "на любителя".. . как впрочем и все изделия данной проектной организации... Старый ПСС в сравнении с этим ПСС2, просто верх эстетики и художественного вкуса (не беря во внимание боевые и эксплуатационные свойства, а руководствуясь токмо внешним видом).. . ИМХО
Originally posted by serg-pl: пистолет канешно страшненький, как и все сердюковское, но для "специального пистолета" сойдет.
Это да... Обрати внимание на расстояние по высоте от руки стрелка до оси ствола- судя по пропорциям миллиметров 35, не менее.. . И как справедливо пишет Саша; "тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор" + очень высокое расположение ствола, видимо, приведет к немалому подбросу дульной части ствола при выстреле.. . ИМХО
Originally posted by serg-pl: интересно чего они там с досыланием замутили.
Этого не знаю.. . все что мне известно- это содержание тех ссылок в первом сообщении...
у них подвижный патронник. почему не сделали подвижный ствол, или вообще сцепленный короткий ход ствола. наверное тому есть объяснение. а может и нет, может просто попил бюджета.
видимо, приведет к немалому подбросу дульной части ствола при выстреле..
усьо равно, после ульота пули за срез ствола.. . Рукоятка и скоба, имхо, идентичны таковым на Гюрзе и ПМ , соответственно. Не фотожопп ли, часом? Нюхом чую школоту.. . Уж больно нижний срез слайда близко (имхо - прям по клешне.. ) к ручёнке ёрзает ... Наманые посоны еслиб хотели массы затвору добавить, то распределили бы по всей длине.
Originally posted by serg-pl: для многих курковых обычное дело. любой ЗИГ или даже 1911 около этого.
Это да
НО у них центр тяжести сборки затвора-ствола ниже, да и, как я понимаю, масса всей подвижной системы(затвор-ствол) не превышает 400-500грамм... А у ПСС2 сборка затвор-подвижный патронник, судя по габаритам, весит грамм 700-800 и центр тяжести ее смещен значительно выше чем, например, у Беретт из ролика.. . ИМХО
Originally posted by serg-pl: у них подвижный патронник. почему не сделали подвижный ствол
Видимо, по тем же причинам по которым и на ПСС сделали именно плавающий патронник.. .
Originally posted by serg-pl: может просто попил бюджета.
Я этого тоже не исключаю .. . и есть тому определенные предпосылки.. .
..из-за "бутылочности" гильзы с отсечкой толкателя - разгон затвора должен происходить без движения гильзы отн. патронника, иначе (при обычном св. затворе) газами выдавит толкатель.
.. из-за "бутылочности" гильзы - разгон затвора должен происходить без движения гильзы отн. патронника, иначе газами выдавит толкатель.
Логично.
Originally posted by Alexander Pyndos: усьо равно, после ульота пули за срез ствола...
Это-то понятно, но подброс должен выглядеть примерно так
Originally posted by Alexander Pyndos: Не фотожопп ли, часом? Нюхом чую школоту...
Не думаю.. . Макс Попенкер очень щепетилен в таких вопросах и сильно переживает за репутацию своего сайта- врядли поставил бы непроверенную картинку world.guns.ru
нахрен этому пистолету ствол??? вся работа происходит в гильзе рабочий ход 2 см и обчелся там ее - пулю и закручивать в гильзе раз на то пошло зачем гнать по инерции без ускорения газами по нарезам - потеря энергии и лишний вес-габарит али я не понимаю чаго?
Originally posted by abc55: нахрен этому пистолету ствол??? вся работа происходит в гильзе рабочий ход 2 см и обчелся там ее - пулю и закручивать в гильзе раз на то пошло зачем гнать по инерции без ускорения газами по нарезам - потеря энергии и лишний вес-габарит
А ты забыл об экономической составляющей!? Патрон- расходный материал и на одну единицу стрелкового оружия на случай войны этих патронов надо держать на складах не одну тысячу (тоже относиится и к артиллерийским снарядам). И в таком случае, цена пускового устройства (пушка, пистолет, автомат, револьвер или пулемет и т.д.) ничтожно мала в сравнении с ценой боеприпасов для него предназначенных, для государства.. . ИМХО Теперь представь на сколько вырастет себестоимость одного патрона если в дульце гильзы сформировать нарезы и ответные им на пуле, во всю ее длину (Врезание тут невозможно- материал гильзы мягче материала пули).. . намного дешевле для государства сделать коротенький нарезной ствол в самом пистолете, чем делать миллионы таких стволов внутри каждого патрона.. . ИМХО
И как справедливо пишет Саша; "тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор"
а по моему дело в другом . низ от Гюрзы а затвор такой страшный видимо из за того что в него возвратные пружины по бокам впихали что бы рамку особо не переделывать )))
Originally posted by dima69241: а по моему дело в другом . низ от Гюрзы а затвор такой страшный видимо из за того что в него возвратные пружины по бокам впихали что бы рамку особо не переделывать )))
А по моему, возвратка в гребне над стволом, подобно ПСС иначе накой он нужен- тупо увеличивать и без того не малый габарит пистолета(!?).. .
может там патроны в магазине наклонены не пулей вверх, а в низ и выковыриваются из магазина как у Боберга или что-то в этом роде. поэтому такой высокий получился.
Originally posted by serg-pl: может там патроны в магазине наклонены не пулей вверх, а в низ и выковыриваются из магазина как у Боберга или что-то в этом роде. поэтому такой высокий получился.
Не думаю. Гильза этого СП16 в диаметре миллиметров 17-18 (по донцу гильзы)...
И "столбик" 6-ти таких патронов+ подаватель+ пружина магазина.. . и все это надо поместить в рукоятку от Гюрзы... Полагаю это выглядит примерно так (контур зеленого цвета)
а увеличивать массу затвора тама смысла нету . гильзу в патроннике раздувает прекрасно и выходит она с большим усилием . автоматика в основном работает от подвижного патронника . сделать ход короче на миллиметр и не нужно " мясо" на затвор наращивать .
Originally posted by dima69241: гильзу в патроннике раздувает прекрасно и выходит она с большим усилием .
Вот поэтому нужен тяжелый затвор- чтобы силенок хватило вытянуть эту гильзу раздутую.. . Как пишут, пистолет принят на вооружение- значит прошел весь цикл испытаний, в том числе, и всякие засорения, замораживания и полное отсутствие смазки, а с максимально облегченным для работы автоматики затвором, он бы перестал работать на испытаниях.
Originally posted by dima69241: потом просто будет медленный откат за счет раздутой гильзы которая отталкивается от пули
От какой пули(?!) .. . пуля в это время уже остывает в тушке жертвы... Перезаряжание происходит исключительно по инерции подвижных частей, а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу, что бы преодолеть излишнее трение при загрязнении или замораживании.. . ИМХО Саня прав!
а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу
ну вы блин даете ... . вы где избыточную массу разглядели? возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр длина ствола примерно 20 мм . затвор по сути затвор пм с отрезанной передней частью . вместо нее сверху приделана тонкостенная трубка с возвратной пружиной внутри . то же самое и монстр на базе пистолета Сердюкова . отпилили переднюю часть кожуха затвора и навешали эту массу сзади
Originally posted by dima69241: ну вы блин даете ... . вы где избыточную массу разглядели? возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр длина ствола примерно 20 мм . затвор по сути затвор пм с отрезанной передней частью . вместо нее сверху приделана тонкостенная трубка с возвратной пружиной внутри . то же самое и монстр на базе пистолета Сердюкова . отпилили переднюю часть кожуха затвора и навешали эту массу сзади
Дим, без точных взвешиваний, и наши и твои аргументы- всего лишь догадки и гадание на кофейной гуще.. . Чего там "отрезали" и куда "навешали".. . вот если бы ты имел доступ к этим изделиям и выложил фото этих деталей (затвор ПМ и ПСС, затвор Гюрзы и ПСС2) на весах, то я бы тебе поверил... Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38 (для спецопераций где нельзя оставлять стрелянные гильзы на месте проведения... ) world.guns.ru . По логике и для ПСС2 должны разработать и принять на вооружение аналогичный револьвер под такой же патрон- СП16.. . ИМХО И думаю, что мы когда нибудь о нем узнаем
Originally posted by Alexander Pyndos: если пропорции соблюдены, то не более 16-ти
Рисунок из патента- не авторитет (там принципиально изображают обычно... ). Фото тоже может быть, слегка, искажено. Но для снятия разногласий напишу- миллиметров 17+/- 1мм или 16-18мм