Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Интересный экземплярчик- ПСС2 ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Интересный экземплярчик- ПСС2

Таурус
P.M.
21-2-2016 21:49 Таурус
Тут, сразу в нескольких источниках, всплыла информация о некоем изделии и патроне для него
topwar.ru
m.pikabu.ru
world.guns.ru
Что скажете?!
abc55
P.M.
22-2-2016 01:51 abc55
почему они такие стгашненькия?
горбатые
есть его чертеж ??
что диктует такую нелепую форму?

почему не засунуть его в дэзайн того же пм?
моща там никакая

Таурус
P.M.
22-2-2016 08:21 Таурус
Originally posted by abc55:

что диктует такую нелепую форму?

почему не засунуть его в дэзайн того же пм?


Внимательно прочти текст по ссылкам, все эти вопросы отпадут сами-собой
Originally posted by abc55:

почему они такие стгашненькия?


Он разработан в ЦНИИТОЧМАШ и его дизайн соответствует представлению тамошних "творцов" о дизайне и эргономике.. .
Originally posted by abc55:

есть его чертеж ??


Откуда? Эти три ссылки- все что нашел, да и это появилось парудней назад.. . видать пришло время его рассекречивать (видать в Сирии патрончики и пистолет попали в руки "вероятных партнеров" и далее секретить его не имеет смысла... )
Alexander Pyndos
P.M.
22-2-2016 09:42 Alexander Pyndos
abc55:

почему не засунуть его в дэзайн того же пм?
моща там никакая

тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор.

Таурус
P.M.
22-2-2016 14:05 Таурус
Originally posted by Alexander Pyndos:

тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор.


Похоже на то...
Но внешний вид у него и правда "на любителя".. . как впрочем и все изделия данной проектной организации...
Старый ПСС в сравнении с этим ПСС2, просто верх эстетики и художественного вкуса (не беря во внимание боевые и эксплуатационные свойства, а руководствуясь токмо внешним видом).. . ИМХО
click for enlarge 850 X 378  54.9 Kb
serg-pl
P.M.
22-2-2016 14:37 serg-pl
более широкий, чем обычно хват рукоятки пистолета

судя по картинке хват там практически одинаковый. либо картинка врет либо автор статьи "заливает". интересно чего они там с досыланием замутили.

пистолет канешно страшненький, как и все сердюковское, но для "специального пистолета" сойдет.

Таурус
P.M.
22-2-2016 14:57 Таурус
Originally posted by serg-pl:

пистолет канешно страшненький, как и все сердюковское, но для "специального пистолета" сойдет.


Это да...
Обрати внимание на расстояние по высоте от руки стрелка до оси ствола- судя по пропорциям миллиметров 35, не менее.. .
click for enlarge 850 X 378 73.8 Kb
И как справедливо пишет Саша; "тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор" + очень высокое расположение ствола, видимо, приведет к немалому подбросу дульной части ствола при выстреле.. . ИМХО
Originally posted by serg-pl:

интересно чего они там с досыланием замутили.


Этого не знаю.. . все что мне известно- это содержание тех ссылок в первом сообщении...
serg-pl
P.M.
22-2-2016 15:35 serg-pl
судя по пропорциям миллиметров 35

для многих курковых обычное дело. любой ЗИГ или даже 1911 около этого.
тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор

у них подвижный патронник. почему не сделали подвижный ствол, или вообще сцепленный короткий ход ствола. наверное тому есть объяснение. а может и нет, может просто попил бюджета.
Alexander Pyndos
P.M.
22-2-2016 15:44 Alexander Pyndos
видимо, приведет к немалому подбросу дульной части ствола при выстреле..

усьо равно, после ульота пули за срез ствола.. . Рукоятка и скоба, имхо, идентичны таковым на Гюрзе и ПМ , соответственно. Не фотожопп ли, часом? Нюхом чую школоту.. . Уж больно нижний срез слайда близко (имхо - прям по клешне.. ) к ручёнке ёрзает ...
Наманые посоны еслиб хотели массы затвору добавить, то распределили бы по всей длине.
Sobaka1970
P.M.
22-2-2016 15:57 Sobaka1970
И новый патрон для него замутили.
Таурус
P.M.
22-2-2016 16:04 Таурус
Originally posted by serg-pl:

для многих курковых обычное дело. любой ЗИГ или даже 1911 около этого.


Это да


НО у них центр тяжести сборки затвора-ствола ниже, да и, как я понимаю, масса всей подвижной системы(затвор-ствол) не превышает 400-500грамм...
А у ПСС2 сборка затвор-подвижный патронник, судя по габаритам, весит грамм 700-800 и центр тяжести ее смещен значительно выше чем, например, у Беретт из ролика.. . ИМХО
Originally posted by serg-pl:

у них подвижный патронник. почему не сделали подвижный ствол


Видимо, по тем же причинам по которым и на ПСС сделали именно плавающий патронник.. .
Originally posted by serg-pl:

может просто попил бюджета.


Я этого тоже не исключаю .. . и есть тому определенные предпосылки.. .
Alexander Pyndos
P.M.
22-2-2016 16:13 Alexander Pyndos
именно плавающий патронник...
quote:

..из-за "бутылочности" гильзы с отсечкой толкателя - разгон затвора должен происходить без движения гильзы отн. патронника, иначе (при обычном св. затворе) газами выдавит толкатель.
Таурус
P.M.
22-2-2016 16:13 Таурус
Originally posted by Sobaka1970:

И новый патрон для него замутили.


Написали же, что ради повышения пробивной способности пули по средствам СИБ.
Таурус
P.M.
22-2-2016 16:20 Таурус
Originally posted by Alexander Pyndos:

.. из-за "бутылочности" гильзы - разгон затвора должен происходить без движения гильзы отн. патронника, иначе газами выдавит толкатель.


Логично.
Originally posted by Alexander Pyndos:

усьо равно, после ульота пули за срез ствола...


Это-то понятно, но подброс должен выглядеть примерно так

Originally posted by Alexander Pyndos:

Не фотожопп ли, часом? Нюхом чую школоту...


Не думаю.. . Макс Попенкер очень щепетилен в таких вопросах и сильно переживает за репутацию своего сайта- врядли поставил бы непроверенную картинку
world.guns.ru
abc55
P.M.
22-2-2016 16:21 abc55
нахрен этому пистолету ствол???
вся работа происходит в гильзе
рабочий ход 2 см и обчелся
там ее - пулю и закручивать в гильзе раз на то пошло
зачем гнать по инерции без ускорения газами по нарезам - потеря энергии
и лишний вес-габарит
али я не понимаю чаго?

Таурус
P.M.
22-2-2016 16:26 Таурус
Originally posted by abc55:

али я не понимаю чаго?


Именно.
Sobaka1970
P.M.
22-2-2016 16:35 Sobaka1970
Таурус:

Написали же, что ради повышения пробивной способности пули по средствам СИБ.

Вот-вот, чуть изменили гильзу, под новый патрон сделали пистолет с новым дизайном-бюджет попилили, премии получили.

Alexander Pyndos
P.M.
22-2-2016 16:36 Alexander Pyndos
нахрен этому пистолету ствол???

шоб планку пикатини было куда прилепить. НУ и напрвляющая возвр. пружине нужна.
Таурус
P.M.
22-2-2016 16:38 Таурус
Originally posted by serg-pl:

любой ЗИГ


Кстати про ЗИГи
click for enlarge 1024 X 714  85.2 Kb
Таурус
P.M.
22-2-2016 17:08 Таурус
Originally posted by abc55:

нахрен этому пистолету ствол???
вся работа происходит в гильзе
рабочий ход 2 см и обчелся
там ее - пулю и закручивать в гильзе раз на то пошло
зачем гнать по инерции без ускорения газами по нарезам - потеря энергии
и лишний вес-габарит


А ты забыл об экономической составляющей!?
Патрон- расходный материал и на одну единицу стрелкового оружия на случай войны этих патронов надо держать на складах не одну тысячу (тоже относиится и к артиллерийским снарядам). И в таком случае, цена пускового устройства (пушка, пистолет, автомат, револьвер или пулемет и т.д.) ничтожно мала в сравнении с ценой боеприпасов для него предназначенных, для государства.. . ИМХО
Теперь представь на сколько вырастет себестоимость одного патрона если в дульце гильзы сформировать нарезы и ответные им на пуле, во всю ее длину (Врезание тут невозможно- материал гильзы мягче материала пули).. . намного дешевле для государства сделать коротенький нарезной ствол в самом пистолете, чем делать миллионы таких стволов внутри каждого патрона.. . ИМХО
dima69241
P.M.
22-2-2016 17:39 dima69241
И как справедливо пишет Саша; "тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор"

а по моему дело в другом . низ от Гюрзы а затвор такой страшный видимо из за того что в него возвратные пружины по бокам впихали что бы рамку особо не переделывать )))
Таурус
P.M.
22-2-2016 17:53 Таурус
Originally posted by dima69241:

а по моему дело в другом . низ от Гюрзы а затвор такой страшный видимо из за того что в него возвратные пружины по бокам впихали что бы рамку особо не переделывать )))


А по моему, возвратка в гребне над стволом, подобно ПСС иначе накой он нужен- тупо увеличивать и без того не малый габарит пистолета(!?).. .
serg-pl
P.M.
22-2-2016 18:04 serg-pl
может там патроны в магазине наклонены не пулей вверх, а в низ и выковыриваются из магазина как у Боберга или что-то в этом роде. поэтому такой высокий получился.
dima69241
P.M.
22-2-2016 18:09 dima69241
смотрим на предка
click for enlarge 800 X 531 133.6 Kb
Таурус
P.M.
22-2-2016 18:15 Таурус
Originally posted by serg-pl:

может там патроны в магазине наклонены не пулей вверх, а в низ и выковыриваются из магазина как у Боберга или что-то в этом роде. поэтому такой высокий получился.


Не думаю.
Гильза этого СП16 в диаметре миллиметров 17-18 (по донцу гильзы)...
click for enlarge 620 X 439 49.2 Kb

И "столбик" 6-ти таких патронов+ подаватель+ пружина магазина.. . и все это надо поместить в рукоятку от Гюрзы...
Полагаю это выглядит примерно так (контур зеленого цвета)

click for enlarge 850 X 378 75.0 Kb

dima69241
P.M.
22-2-2016 18:16 dima69241
а увеличивать массу затвора тама смысла нету . гильзу в патроннике раздувает прекрасно и выходит она с большим усилием . автоматика в основном работает от подвижного патронника . сделать ход короче на миллиметр и не нужно " мясо" на затвор наращивать .
Alexander Pyndos
P.M.
22-2-2016 18:25 Alexander Pyndos
сделать ход короче на миллиметр и не нужно " мясо" на затвор наращивать .

ага, тока толкатель пули должен упереться в дульце гильзы до того , как патронник в рамку упрётся.
Таурус
P.M.
22-2-2016 18:27 Таурус
Originally posted by dima69241:

гильзу в патроннике раздувает прекрасно и выходит она с большим усилием .


Вот поэтому нужен тяжелый затвор- чтобы силенок хватило вытянуть эту гильзу раздутую.. .
Как пишут, пистолет принят на вооружение- значит прошел весь цикл испытаний, в том числе, и всякие засорения, замораживания и полное отсутствие смазки, а с максимально облегченным для работы автоматики затвором, он бы перестал работать на испытаниях.
dima69241
P.M.
22-2-2016 18:34 dima69241
ага, тока толкатель пули должен упереться в дульце гильзы до того , как патронник в рамку упрётся.

без разницы . потом просто будет медленный откат за счет раздутой гильзы которая отталкивается от пули . гильзу не порвет )))
Таурус
P.M.
22-2-2016 18:42 Таурус
Originally posted by dima69241:

потом просто будет медленный откат за счет раздутой гильзы которая отталкивается от пули


От какой пули(?!) .. . пуля в это время уже остывает в тушке жертвы...
Перезаряжание происходит исключительно по инерции подвижных частей, а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу, что бы преодолеть излишнее трение при загрязнении или замораживании.. . ИМХО Саня прав!
dima69241
P.M.
22-2-2016 19:02 dima69241
а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу

ну вы блин даете ... . вы где избыточную массу разглядели? возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр длина ствола примерно 20 мм . затвор по сути затвор пм с отрезанной передней частью . вместо нее сверху приделана тонкостенная трубка с возвратной пружиной внутри . то же самое и монстр на базе пистолета Сердюкова . отпилили переднюю часть кожуха затвора и навешали эту массу сзади
Таурус
P.M.
22-2-2016 19:20 Таурус
Originally posted by dima69241:

ну вы блин даете ... . вы где избыточную массу разглядели? возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр длина ствола примерно 20 мм . затвор по сути затвор пм с отрезанной передней частью . вместо нее сверху приделана тонкостенная трубка с возвратной пружиной внутри . то же самое и монстр на базе пистолета Сердюкова . отпилили переднюю часть кожуха затвора и навешали эту массу сзади


Дим, без точных взвешиваний, и наши и твои аргументы- всего лишь догадки и гадание на кофейной гуще.. .
Чего там "отрезали" и куда "навешали".. . вот если бы ты имел доступ к этим изделиям и выложил фото этих деталей (затвор ПМ и ПСС, затвор Гюрзы и ПСС2) на весах, то я бы тебе поверил...
Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38 (для спецопераций где нельзя оставлять стрелянные гильзы на месте проведения... ) world.guns.ru . По логике и для ПСС2 должны разработать и принять на вооружение аналогичный револьвер под такой же патрон- СП16.. . ИМХО
И думаю, что мы когда нибудь о нем узнаем
Alexander Pyndos
P.M.
22-2-2016 19:37 Alexander Pyndos
Гильза этого СП16 в диаметре миллиметров 17-18 (по донцу гильзы)...

имхо, 16 мм . если пропорции соблюдены, то не более 16-ти. Иначе длина будет заметно больше, чем у сп-4.
Таурус
P.M.
22-2-2016 19:42 Таурус
Originally posted by Alexander Pyndos:

имхо, 16 мм


Может быть 16,5 или 16.8, но опять же- это наше "гадание" без каких либо точных замеров, а для них нужно наличие и обмер самой гильзы, но ее нет.. .
Таурус
P.M.
22-2-2016 19:57 Таурус
Originally posted by Alexander Pyndos:

если пропорции соблюдены, то не более 16-ти


Рисунок из патента- не авторитет (там принципиально изображают обычно... ).
Фото тоже может быть, слегка, искажено.
Но для снятия разногласий напишу- миллиметров 17+/- 1мм или 16-18мм
serg-pl
P.M.
22-2-2016 20:32 serg-pl
Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38

та ну, не волнуйся ты так. сделают Толя, сделают
или не сделают, но все равно не волнуйся
Таурус
P.M.
22-2-2016 20:36 Таурус
Originally posted by serg-pl:

та ну, не волнуйся ты так.


Хорошо, больше не буду волноваться.. .
Таурус
P.M.
22-2-2016 20:43 Таурус
Originally posted by dima69241:

возмем для примера ПСС как более известный масса пули чуть больше 9 гр


В обучающем ролике про ПСС в начале написано что масса пули 10гр
youtube.com



Alexander Pyndos
P.M.
22-2-2016 20:53 Alexander Pyndos
Таурус:

В обучающем ролике про ПСС в начале написано что масса пули 10гр
youtube.com



педовикия кажэ - 9.65 грамм.

Таурус
P.M.
22-2-2016 20:59 Таурус
Originally posted by Alexander Pyndos:

педовикия кажэ - 9.65 грамм.


И кому верить?!!!

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Интересный экземплярчик- ПСС2 ( 1 )