Интересный экземплярчик- ПСС2

Таурус:

Дим, без точных взвешиваний, и наши и твои аргументы- всего лишь догадки и гадание на кофейной гуще.. .
Чего там "отрезали" и куда "навешали".. . вот если бы ты имел доступ к этим изделиям и выложил фото этих деталей (затвор ПМ и ПСС, затвор Гюрзы и ПСС2) на весах, то я бы тебе поверил...
Меня другое предположение волнует; У ПСС был парный револьвер под тот же патрон- ОЦ38 (для спецопераций где нельзя оставлять стрелянные гильзы на месте проведения... ) world.guns.ru . По логике и для ПСС2 должны разработать и принять на вооружение аналогичный револьвер под такой же патрон- СП16.. . ИМХО
И думаю, что мы когда нибудь о нем узнаем

Угу, ещё портсигар и нож стреляющие.

Originally posted by Sobaka1970:

Угу, ещё портсигар и нож стреляющие.

И двухствольный дерринджер.. .

Originally posted by Sobaka1970:

Sobaka1970

Вообще, если на вооружение принят новый патрон, под него разные КБ начинают предлагать всякие изделия и "по конкурсу" и "вне конкурса"- это нормальная практика. В любом случае у этого ПСС2 должен был быть хотя бы один конкурент под СП16 из другой "конторы", для принятия на вооружение.. . Просто конкурс был секретный и мы врядли узнаем.. . ИМХО

тяжолая пуля = балшьой импульс = тижолый свободный затвор.

От какой пули(?!) .. . пуля в это время уже остывает в тушке жертвы...
Перезаряжание происходит исключительно по инерции подвижных частей, а для надежности они должны иметь слегка избыточную массу, что бы преодолеть излишнее трение при загрязнении или замораживании.. . ИМХО Саня прав!

в чем прав? что от тяжелой пули большой импульс и нужен тяжелый затвор что бы сдержать этот импульс?))) или нужен тяжелый затвор чтобы выдернуть раздувшуюся гильзу? )))
Таурус частично выиграл ))) правильно описал работу автоматики но с массой затвора загнул ))) имел возможность поизучать и ПСС И НРС2
то что гильзу вполне себе выталкивает из патронника (правда медленнее чем нужно ) можно понять глядя на солидные запирающие выступы которые есть на стволе НРСа . ну и цитата из патента на ПСС

Использование схем автоматики пистолетов с жестким запиранием для патрона с отсечкой пороховых газов невозможно из-за малого импульса отдачи патрона, который по своим массово-габаритным характеристикам может быть использован в пистолете.

Широко используемая в пистолетах схема работы автоматики за счет использования энергии отдачи свободного затвора предполагает некоторое смещение гильзы относительно патронника в момент выстрела. Такое смещение гильзы патрона с отсечкой пороховых газов в гильзе относительно патронника приводит к перештамповке гильзы поддоном при его торможении и вызывает трудноустранимые задержки.

Целью изобретения является создание автоматического оружия для стрельбы патроном с отсечкой пороховых газов в гильзе.

С этой целью предлагается пистолет, содержащий рамку, ствол, затвор, имеющий чашечку с опорной поверхностью, затворную задержку, ударно-спусковой механизм и магазин. Причем ствол в нем состоит из двух частей: передней и задней, с открытым разъемом между ними, задняя часть содержит упор для гильзы в патроннике и может перемещаться в осевом направлении. Это обеспечивает отдачу задней части ствола при выстреле. При этом нарушается герметичность ствола, что позволяет устранить разрежение в запульном пространстве, которое может привести к торможению задней части ствола и появлению хлопка в момент покидания пулей канала ствола.

findpatent.ru

Originally posted by dima69241:

или нужен тяжелый затвор чтобы выдернуть раздувшуюся гильзу? )))

Это.

Originally posted by dima69241:

правильно описал работу автоматики но с массой затвора загнул )))

Ты уверен!?
Если посчитать то площадь сопряжения стенок гильзы патрона СП4 (патрон ПСС) значительно меньше площади сопряжения гильзы СП16.. . Т.к. диаметр донца гильзы СП4 около 12мм (создана на базе гильзы от 7,62/39), а диаметр донца СП16 миннимум 16мм, следовательно сила трения гильзы о стенки патронника значительно выше, пороховой заряд больше, иначе зачем новую гильзу городили.. . ИМХО

Originally posted by dima69241:

что от тяжелой пули большой импульс

По моему больший импульс не от пули, а от большого порохового заряда

а диаметр донца СП16 миннимум 16мм,

как только сделаешь фото этого патрона на фоне измерительного инструмента тогда и будем делать выводы о площадях трениях и давлениях)))

Originally posted by dima69241:

как только сделаешь фото этого патрона на фоне измерительного инструмента тогда и будем делать выводы о площадях трениях и давлениях)))

Интересно каким образом я до него доберусь?!?!

По моему больший импульс не от пули, а от большого порохового заряда

ну раз заряд больше то и затвор полетит назад резвее а раз резвее полетит то и с такой же массой как у ПСС таки вырвет раздувшуюся большую гильзу СП 16)))

Originally posted by dima69241:

ну раз заряд больше то и затвор полетит назад резвее а раз резвее полетит то и с такой же массой как у ВСС таки вырвет задувшуюся большую гильзу СП 16)))

Исходя из твоей логики, выходит что затвор ПСС2 внутри пустотелый, тобишь "дутый"?!

я ни че не перепутал? масса умножить на ускорение.... 5 класс средняя школа... )))

Originally posted by dima69241:

я ни че не перепутал? масса умножить на ускорение.... 5 класс средняя школа... )))

Перепутал.
Физика с 7го класса.

Перепутал.
Физика с 7го класса.

блин меня тут обычно в 5 класс отправляют ))) щас прикол с этип новым пистолетом покажу )))
первое сообщение в 2008 году на картинке обложка 2013 года в сообщении номер 7 фото ПСС 2 )))) машина времени не? )))
Оружие ЦНИИТочМаш: СР1, СР2, СР3, СР4 и прочие АО, СП, РГ, КРАГ и т.п.

по моему когда Александр говорил о большей массе затвора, то он имел ввиду что гильзу может разорвать от удара поршня в сужение. удар должен произойти гарантировано до того как патронник остановится. если после то гильза в одиночку испытает скачок нагрузки, ведь донце уже не будет подпираться затвором.

Originally posted by dima69241:

первое сообщение в 2008 году на картинке обложка 2013 года в сообщении номер 7 фото ПСС 2 )))) машина времени не? )))

Дааа!.. .
Как же мы так- дружно "прохлопали" и Попенкер тоже...
Но так массировано и синхронно на нескольких сайтах появилась информация о нем (первое сообщение в теме) не с проста.. .

первое сообщение в 2008 году на картинке обложка 2013 года в сообщении номер 7 фото ПСС 2 )))) машина времени не? )))

возможно там изначально была вставлена не картинка а ссылка на картинку на другом ресурсе. картинка на том ресурсе со временем обновилась, а во врема глюка ганзы(были там одно время проблемы если помните) вместо ссылки на картинку картинка загрузилась на ганзу и теперь там у нее ганзейский адрес.

Но так массировано и синхронно на нескольких сайтах появилась информация о нем (первое сообщение в теме) не с проста.. .

так пиздят все у кого? у Макса.

так пиздят все у кого? у Макса.

у Макса на фейсбуке ссылка на его сайт с этим пистолетом появилась 19 февраля сего года ... . Макс спалился машина времени у него ... )))

хотя скорее у Hooke в 2008 году слетал в 2016 спер фотки и запостил когда в 2008 вернулся

у Макса на фейсбуке ссылка на его сайт с этим пистолетом появилась 19 февраля сего года ... . Макс спалился машина времени у него ... )))

я думаю этот пистолет в прессе был засвечен гораздо раньше, но его воспринимали так как он выглядит и не пиарили, ну а сейчас приняли на вооружение и не смотря на прежний вид статус изменился, вот и заговорили о новом чуде нано-технологий.

Originally posted by serg-pl:

так пиздят все у кого? у Макса.

И почему тогда Макс "прохлопал" эту картинку, если его сообщение #20 на этой же странице Оружие ЦНИИТочМаш: СР1, СР2, СР3, СР4 и прочие АО, СП, РГ, КРАГ и т.п.
И написал Макс статью в своем сайте о ПСС2 только сейчас, а не в 2008 году?
Может этот Hooke добавил эту картинку в свое сообщение пару дней назад?

хотя скорее у Hooke в 2008 году слетал в 2016 спер фотки и запостил когда в 2008 вернулся

мне логичней кажется обновление картинки по ссылке как выше написал.

И написал Макс статью в своем сайте о ПСС2 только сейчас, а не в 2008 году?

ты что реально думаешь что Макс на сайт тащит все о чем ему известно? а книжки кто будет покупать? да у него ЖЖ сейчас более познавательный чем сайт обновляемый несколько раз в год.

все оказалось гораздо проще. гляньте последнюю страницу той темы

он просто как ответственный ТС обновляет первую страницу темы.

Originally posted by serg-pl:

ты что реально думаешь что Макс на сайт тащит все о чем ему известно? а книжки кто будет покупать?

Да будет тебе известно, что сперва информация появляется на его сайте (в режиме реального времени), а потом только от пишет книги.
Смотрим на главную страницу- тут вся история обновлений
http://world.guns.ru/
Мы можем прояснить этот вопрос- задав его самому Максу (благо он модератор и постоянный активный участник Ганзы)

Originally posted by serg-pl:

все оказалось гораздо проще. гляньте последнюю страницу той темы

А теперь глянь последнее предложение в сообщении #61 этой темы.. .

Да будет тебе известно, что сперва информация появляется на его сайте (в режиме реального времени), а потом только от пишет книги.

я видел какую-то его оцифрованую книгу. там больше информации чем на сайте. и в его ЖЖ есть информация об образцах которых нет на сайте.

А теперь глянь последнее предложение в сообщении #61 этой темы.. .

я видел. лишь сказал что твое предположение подтверждается последней страницей той темы.

Анатолий, ты если такой проницательный, скажи почему в этом ПСС 2 насечка выглядит так как будто ее делали голодные дети в блокадном Ленинграде?

Originally posted by serg-pl:

я видел. лишь сказал что твое предположение подтверждается последней страницей той темы.

Хорошо-хорошо.. .

Originally posted by serg-pl:

и в его ЖЖ есть информация об образцах которых нет на сайте.

На сайте он пишет о серийных и принятых на вооружение изделиях а в ЖЖ много об единичных, экспериментальных и всяких "курьезах".

Originally posted by serg-pl:

Анатолий, ты если такой проницательный, скажи почему в этом ПСС 2 насечка выглядит так как будто ее делали голодные дети в блокадном Ленинграде?

Серега, вот честно, сам в замешательстве.. . и накой ее разделили на 2а уровня, какбудто есть верхняя и нижняя части затвора и это отдельные детали.. . Есть у меня одно предположение.. . завтра выскажу- спать пора, рано вставать

Есть у меня одно предположение...

неужели 3Д печать? а я подумал это вместо надписи "Сделано в... "
ну а два уровня потому что с новой строчки

вернемся к подвижным патронникам и массам затворов . меня вот все гложет одна мысль а действительно ли подвижный патронник за счет увеличения площади давления пороховых газов отбрасывает затвор ? это применительно к 22 лр . или просто избавляет затвор от работы по выдергиванию тонкостенной гильзы которую прижало к стенкам патронника . вот на фото не похоже что площадь сильно увеличилась а вот то что избавились от извлечения гильз под давлением очень даже похоже

вот на фото не похоже что площадь сильно увеличилась

минимум в 2.3 раза, это - много, или мало?

минимум в 2.3 раза, это - много, или мало?

а увеличение обьема гильзы в 2 -3 раза при той же навеске пороха сильно снизит давление? я имею ввиду когда пуля дойдет до ствола давление будет меньше

dima69241:

а увеличение обьема гильзы в 2 -3 раза при той же навеске пороха сильно снизит давление? я имею ввиду когда пуля дойдет до ствола давление будет меньше

там патрон - телескопический, потому я и пишу "минимум в 2.3 раза".

там патрон - телескопический, потому я и пишу "минимум в 2.3 раза".

как говорит Анатолий "к тому времени когда что то начнет толкать пуля уже покинет ствол" в смысле когда газы начнут давить на второй большой цилиндр пуля уже вылетит . по моему на фото даже не подвижный патронник а вкладной короткий стволик .

почему они такие стгашненькия?
горбатые
есть его чертеж ??
что диктует такую нелепую форму?
почему не засунуть его в дэзайн того же пм?
моща там никакая

На Гос.премию разработка потянула? Или только на улучшение жилищных условий?

dima69241:

как говорит Анатолий "к тому времени когда что то начнет толкать пуля уже покинет ствол" в смысле когда газы начнут давить на второй большой цилиндр пуля уже вылетит . по моему на фото даже не подвижный патронник а вкладной короткий стволик .

тама и стволик (он же - толкатель) и подвижный патронник в одном флаконе.. . Вот картинко из патента:

прынцып тот же, что и Уилямса. Он же является автором данного комплекта(как и предшествовавшей системы, не позволявшей конверсию под боевой патрон) для стрельбы .22ЛР из армейских пулемётов.

еще бы ссылку на патент