Газоотвод

Здравствуйте
Считаем газоотвод для мелкого стволика
Ход подвижной части 35мм, вес ее пусть 150гр, газоотвод для начала 150мм от патронника
Готового нет ничего на просторах, никто не видел? Потому что сначала всегда хочется чтоб на халяву на блюдечке. Щас потрогаем за гугл

обладая школьными знаниями физики не рассчитать, проверять надо.. . Если пуле 120 дж, сколько вы хотите снять с газоотвода? 10 дж реально, хватит?

Вижу 3кг при оттяжке подвижной части на 35мм. Получается работа 30Н на 18мм равно 0,54дж. Ну кпд, то-се. Вроде, немного

Originally posted by Shekspear:

map испортился окончательно, потеряв не только навыки, но и человеческое достоинство.

Это Он так эмоционально сетует на отсутствие реально новаторских и жизнеспособных "Оружейных идей".. .
Вместо формулирования фундаментальных, основополагающих инженерных решений, разговор скатывается до банальной (одной из многих) вспомогательной функции- расчетов.. . и начинается любимая некоторыми "бухгалтерия"- джоули, ньютоны, бары, паскали и протчия...
А фраза

Originally posted by map:

Ну, вот. И наш Шукспир вышел в советники и эксперты.. .

говорит о том что и Вы становитесь очередным "считарем".. .
Иначе такие слова нельзя трактовать

Originally posted by Shekspear:

обладая школьными знаниями физики не рассчитать, проверять надо.. . Если пуле 120 дж, сколько вы хотите снять с газоотвода? 10 дж реально, хватит?

Так и написал что это онанизм- пытаться подсчитать механизм, зная лишь стандартные формулы, а потом уверенно заявлять что все рассчитано. Нужна только проверка.

*опять по привычке рифму сделал

Я поясню про онанизм - можно сделать надульник и выяснить, что это было зря. А мне лень делать зря, хочется с минимумом попыток.
Кроме того, не соображу, какой формы и размеров выбрать размеры газового двигателя, чтоб не переделывать его 10раз потом. Этож не винтик подкручивать и закручивать, чтоб заработало, тут обьем работ больше окажется каждый раз. И еще не хочется отбирать у пульки энергию, если можно обойтись.

Originally posted by Shekspear:

Так и написал что это онанизм- пытаться подсчитать механизм, зная лишь стандартные формулы

"Онанизм"- это сам факт "подсчетов" без идеи(конструкции)? хотябы на бумаге схематично, но лучше в 3D .. . Мысль (идея) первична (!), а вспомогательные функции, к коим относятся и расчеты, всегда вторичны.

Originally posted by Lesik2000:

чтоб не переделывать его 10раз потом.

Придется полюбому!...
Хотя может Вы в своих расчетах сможете просчитать работу механизма и в затрудненных условиях (загрязнение, засорение, замораживание, копоть, высокая влажность, пыть, намерзший лед и т.д.), а не в идеальных- тепличных.. .

Все верно, от идеи и движусь
Переделывать придется по-любому, как показывает жизнь, но неохота лажать на ровном месте

Originally posted by Lesik2000:

от идеи и движусь

Куда и какова конечная цель этого движения?

Увидеть, в моих ли силах сделать рабочий механизм с теми параметрами, что я хочу от него
Или это может только фирма вальтер

Кроме того, мозги - это мышца. Если ее не напрягать, то она отвалица.

Нет, нереально взять 10 дж от газоотвода. У ПМ итак меньше 10 дж идет на автоматику, а свободный затвор по любому дает больше, чем газоотвод. Собственно, раз в 10 на глаз по прикидке.

Вообщем то газоотвод у мелкана совсем дохлый будет. Газоотвод делают зачем? Чтобы был меньше толчек на подвижные части, чем собственно отдача патрона.
В случае с мелканом- зачем это нужно? Со свободным затвором работало много легендарного оружия, а потом вы решили что он не катит.

Человек, может, хочет поизвращаться из принципа.Побольше надо сверлить : 2 или 4 дырки насквозь и кольцевой поршень, тогда может наберется сколько надо энергии, если при этом пуля не застрянет в стволе.

А зачем газоотводная механика на мелкане? Любое запирание, кроме инерционного, нужно только там, где инерционное не срастается по причине большого импульса патрона. И то только по той простой, что затвор получается слишком тяжелым.

А по существу, в самом первом приближении, чисто чтобы оценить принципиальную возможность...
1. считаем энергию затвора - отпирание/запирание, сжатие возвратной пружины (кстати, усилие в запертом положении не нулевое), взвод УСМ, экстракция, извлечение и досылание патрона.
2. считаем, что эта энергия - кинетическая энергия затвора с рамой. Зная массу, пересчитываем в импульс.
3. считаем, что давление в механизме появляется в момент прохода пулей газоотводного отверстия и существует до покидания пулей ствола. Умножаем среднее давление на площадь поршня и время движения пули от дырки до конца ствола - получаем импульс силы. Ну т.е. по факту наоборот - из импульса и параметров патрона получаем потребное расположение отверстия отн. дула.

digger:
Человек, может, хочет поизвращаться из принципа.Побольше надо сверлить : 2 или 4 дырки насквозь и кольцевой поршень, тогда может наберется сколько надо энергии, если при этом пуля не застрянет в стволе.

так и думал, только одну сквозную Ф2 для начала прикинуть

AleX413:
А зачем газоотводная механика на мелкане? Любое запирание, кроме инерционного, нужно только там, где инерционное не срастается по причине большого импульса патрона. И то только по той простой, что затвор получается слишком тяжелым.

А по существу, в самом первом приближении, чисто чтобы оценить принципиальную возможность...
1. считаем энергию затвора - отпирание/запирание, сжатие возвратной пружины (кстати, усилие в запертом положении не нулевое), взвод УСМ, экстракция, извлечение и досылание патрона.
2. считаем, что эта энергия - кинетическая энергия затвора с рамой. Зная массу, пересчитываем в импульс.
3. считаем, что давление в механизме появляется в момент прохода пулей газоотводного отверстия и существует до покидания пулей ствола. Умножаем среднее давление на площадь поршня и время движения пули от дырки до конца ствола - получаем импульс силы. Ну т.е. по факту наоборот - из импульса и параметров патрона получаем потребное расположение отверстия отн. дула.

спасибо

Shekspear:
map испортился окончательно, потеряв не только навыки, но и человеческое достоинство.

Ты прав.

Старый стал, желчный и злой.. . Сам себе противен.

дюрку сверлить придётся сразу за патронником.. .

Originally posted by Lesik2000:
Считаем газоотвод для мелкого стволика
И еще не хочется отбирать у пульки энергию, если можно обойтись.

Сделайте помпу.

Alexander Pyndos:
дюрку сверлить придётся сразу за патронником...

вот этого я и боялся
плохая новость
но я попробую проверить

на "десертном орле", вона, дюрка сразу за пульным входом и тянется аж к дулу, хотя в чертежах из патента предполагалось вовсе иначе и патрончеги тама - ояебу.. .
на мелкашках газ. двигло получается токо в виде подвижного патронника большого диаметра в кач. поршня и используется для имитации отдачи взрослых пистолетов .

Alexander Pyndos:
на "десертном орле", вона, дюрка сразу за пульным входом и тянется аж к дулу, хотя в чертежах из патента предполагалось вовсе иначе...

зарубаешь идею на корню ((

Lesik2000:

зарубаешь идею на корню ((

идей, пока что , нэт.. .

либо им негде зародиться, либо время такое

газы .22лр бы неплохо двинули автоматику, если бы ствол закрыть сразу после вылета пули. Может резиновая шайба аля глушитель выручит?

появляется смысл в длинном стволике
пока для короткого
если дырка в 5см от патронника - пик давления 200
объем ствола к этому времени 1см3

площадь поршня 1,32см2 (пока пусть)
объем камеры 5мм х132мм2=0,66см3
политропное расширение с коэф. 1,524 (спер из умного реферата) с 1см3 до 1,66см3 даст давление 91.
т.к. давление к моменту вылета пульки уже будет пускай 30, то среднее давление 60
время движения пули до вылета 0,9мс-0,3мс=0,6мс
импульс 0,5Нс
т.к. жизнь тяжелее бумажек, то пусть 0,25Нс

Если масса подвижной части 150гр, то ее скорость окажется 0,25/0,15=1,6м/с
а кин энергия 0,192Дж

для длинного 25см стволика
площадь поршня 1,32см2 (пока пусть)
объем камеры 3мм х132мм2=0,40см3
политропное расширение с коэф. 1,524 (спер из умного реферата) с 1см3 до 1,40см3 даст давление 120.
т.к. давление к моменту вылета пульки уже будет пускай 40, то среднее давление 80
время движения пули до вылета 1,0мс-0,3мс=0,7мс
импульс 0,74Нс
т.е. выжать нечего, усе и так на пределе

Если масса подвижной части 200гр, то ее скорость окажется 0,74/0,2=3,7м/с
а кин энергия 2,74Дж

интересно, какая скорость нужна для гарантированного накола

В курках пистолетов примерно столько же, но с такой энергией затвор никуда не годится. А запирание- отпирание?
П.С. Почистить тему.

тема называется газоотвод, а не полный расчет оружия
в этих рамках
поэтому чистить тут ничего не надо, для этого снег есть

Lesik2000:
интересно, какая скорость нужна для гарантированного накола

... всего 12 дюймо-унций энергии удара.

а скорость? (ну или вес)
импульс 12д-у=12*2,54см*28г=853 *10-4 кг*м
это я херню написал

Lesik2000:
а скорость? (ну или вес)

Тю! разве это так сложно кин. энергию преобразовать в скорость-вес?

нет, если известен вес ударника, какой он типовой?
я имею ввиду, что если, например, ударник тяжелый, а его скорость мала (но импульс соответствует вашей цифре), то вероятность накола не уменьшится? Подумал, и решил, что у Блюма-то тяжелый и ничего. Значит, вопрос отпал
Но все-таки неясно, что меряется в дюймо-унциях. Вроде и не импульс, и на энергию не похоже. Может, там в секунду?
Видимо, все же это энергия, просто единицы изм кратко подсказаны
12 ун дю2/с2
так?

импульс соответствует

не импульс должен соотв., а кин. энергия.

12 ун дю2/с2
так?

не так.. . единица силы, на единицу расстояния, Карл!

Originally posted by Lesik2000:

это я херню написал

Ага.

энергия равная падению 1 унции с высоты 1 дюйм. 28 г умножить на g и на 25,4 мм.

Alexander Pyndos:

не так.. . единица силы, на единицу расстояния, Карл!

Понял
Просто унция была похожа на единицу массы, Фридрих, и я запутался малость. Спс за цифру

Shekspear:
энергия равная падению 1 унции с высоты 1 дюйм. 28 г умножить на g и на 25,4 мм.

ну вот и польза произошла, а то все дырявыми резинками пульные выходы затыкаем. шучу
12 *28*10-3*0,3 * 9.8= 0,98Дж