Shekspear
P.M.
|
да, но это скорее щит нужен, а не бронежилет (где же без зазора, ведь надо чтобы никакого материала между ними не было). При попадании в мягкие предметы (животных и т.п.), последние могут импульс получить намного больше импульса самой пули, но- в разные стороны от канала пули, т.е. разрывы. В итоге тело получает лишь импульс пули или меньше.
|
|
serg-pl
P.M.
|
(где же без зазора, ведь надо чтобы никакого материала между ними не было)
подкладка называется. При попадании в мягкие предметы (животных и т.п.), последние могут импульс получить намного больше импульса самой пули
дохуя из нихуя, да? молодец!
|
|
Shekspear
P.M.
|
10-6-2016 09:58
Shekspear
закон сохранения импульса не нарушится, ибо в разные стороны- суммарный импульс будет 0.
|
|
serg-pl
P.M.
|
могут импульс получить намного больше импульса самой пули закон сохранения импульса не нарушится, ибо в разные стороны- суммарный импульс будет 0.
|
|
Shekspear
P.M.
|
10-6-2016 11:27
Shekspear
еще в детстве проводил опыты с "броней", подкладкой и иж-40. Не очень-то помогают слои ткани даже толстые, больно и синяки остаются.
|
|
Shekspear
P.M.
|
11-6-2016 10:18
Shekspear
Решил привести пример, как тело может получить импульс больший, чем у попавшей пули. На схеме пусть вес каждого шара m, а скорость первого v. Удар считать упругим. Решив задачу о взаимодействии тел (решение приводит лень, но если надо приведу), находим что первый шар остановится, а два других разлетятся по углом 45 градусов от направления первого, и со скоростями 0,70710678v. как нетрудно убедиться, суммарный их импульс больше, чем у первого шара, и составляет 1.41421356mv. Закону сохранения импульса пришел 3.141592653дец.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
11-6-2016 15:46
monkeymouse90
Скорее 3,14здец пришёл системе среднего образования.. . LOL
|
|
Shekspear
P.M.
|
11-6-2016 16:05
Shekspear
В школе о многом в физике не говорят, но умный человек догадается и сам.
|
|
abc55
P.M.
|
у нас 2 шара один катится, другой покоится массы равны столкновение по осям - лоб в лоб тот что катился остановится, тот что покоился покатится с той же скоростью, что ударивший шар (трение и нагрев не в счет - идеальные условия теперь столкнем 2 шара не лоб в лоб, а как у вас на картинке, уберем нижний 3 шар верхний шар покатится вверх, бьющий вниз у верхнего шара скорость в этот раз будет меньше теперь столкнем 3 шара как на рисунке скорости откатывающихся шаров будут меньше, чем у ударного шара закон сохранении энергии не нарушен
|
|
serg-pl
P.M.
|
решение приводит лень, но если надо приведу
может тут и ключ к розгадке. просим, просим!
|
|
Shekspear
P.M.
|
11-6-2016 20:01
Shekspear
Originally posted by abc55:
столкновение по осям - лоб в лоб тот что катился остановится, тот что покоился покатится с той же скоростью, что ударивший шар (трение и нагрев не в счет - идеальные условия
Угу. Originally posted by abc55:
теперь столкнем 2 шара не лоб в лоб, а как у вас на картинке, уберем нижний 3 шар верхний шар покатится вверх, бьющий вниз у верхнего шара скорость в этот раз будет меньше
Нет, они полетят перпендкулярно другу. и с равными скоростями: можете проверить с монетами на столе.
|
|
Shekspear
P.M.
|
11-6-2016 20:03
Shekspear
Originally posted by serg-pl:
просим, просим!
Сделаю решение
|
|
abc55
P.M.
|
суть этих столкновений - 1 полный обмен энергией - лоб в лоб 2 касание - частичный обмен шар слегка касается другого шара - краем передает ему только часть своей энергии ударный шар чуть теряет скорость ударенный медленно откатывается потерянная скорость первого равна приобретенной скорости второго по мере приближения к лобовому удару, энергия передается все больше пока не передастся полностью проверил на стеклянных шариках
|
|
Shekspear
P.M.
|
11-6-2016 23:15
Shekspear
Originally posted by abc55:
потерянная скорость первого равна приобретенной скорости второго
слово скорость заменить на "энергия". В том и дело, что скорость их сумарная больше, чем скорость первого. (Энергия не больше). Обратите внимание что при боковом соударении всегда разлетаются перпендикулярно друг другу, независимо от угла соударения.
|
|
serg-pl
P.M.
|
В том и дело, что скорость их сумарная больше, чем скорость первого. (Энергия не больше).
если массы разные то такое может быть. но если не разные то не может быть. давайте свой расчет
|
|
Shekspear
P.M.
|
12-6-2016 11:31
Shekspear
|
|
serg-pl
P.M.
|
Вы забываете что шар ударяется не в один шар а одновременно в два. и если все шары одинаковы, то шар сталкивается с вдвое большей массой. при прямом ударе он бы вообще назад отскочил. в этом случае я не знаю что будет.
|
|
Shekspear
P.M.
|
12-6-2016 12:44
Shekspear
Угу, в том случае задача сложнее, но уже и с 2 шарами я доказал, что импульс возрастает. Если шаров больше, то импульс еще возрастет. Видели как в бильярде выложенные треугольником шары разлетаются от попадания шара? У них суммарный импульс вообще в разы больше первоначального. А если так выложить подшипниковые шары и выстрелить, то они разлетятся подобно осколкам гранаты, и будут иметь поражающую способность.
|
|
serg-pl
P.M.
|
и Vx это не скорость второго шара это его скорость относительно оси X.
|
|
Shekspear
P.M.
|
12-6-2016 12:55
Shekspear
Vx это проекция скорости первого шара на ось х, но она целиком будет передана второму шару, как в случае с лобовым столкновением. Ок, отгадка почему импульс не равен первоначальному. Надо импульсы складывать векторно, т.е. направленные в разные стороны- уничтожат друг друга при сложении. Тогда сумма импульсов всех будет равна импульсу бьюшего шара. А посмотрите на разбивание в бильярде треугольниика из шаров. Неужто вы думаете сумма всех их скоростей меньше чем у бьющего шара?
|
|
serg-pl
P.M.
|
начните с того что прочитайте определение что такое абсолютно упругое соударение. в книжках пишут Абсолютно упругий удар - удар, при котором сохраняется суммарный импульс (проекция импульса) и суммарная кинетическая энергия соударяющихся тел
а Вы уже сходу начинаете опровергать закон сохранения импульса
|
|
Shekspear
P.M.
|
12-6-2016 13:19
Shekspear
Суммарная кин. энергия- да, сохраяется. А суммарный импульс.. . Тут есть поправочка о которой в школе не говорят- сохраняется он только векрторный, а по модулю не обязательно. А векторный- это если 2 тела летят в разные стороны, то векторная сумма их импульсов- ноль.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Shekspear: Неужто вы думаете сумма всех их скоростей меньше чем у бьющего шара?
это Вы за меня думаете. сума всех их скоростей(включая скорость бьющего после разлета) будет равна скорости бьющего шара до разлета
|
|
serg-pl
P.M.
|
Тут есть поправочка о которой в школе не говорят
от мерзавцы жидо-масонский заговор?
|
|
Shekspear
P.M.
|
12-6-2016 13:24
Shekspear
Originally posted by serg-pl:
сума всех их скоростей(включая скорость бьющего после разлета) будет равна скорости бьющего шара до разлета
Тогда суммарная их энергия будет меньше, чем бьющего, в то же количество раз, что и число шаров. Энергия от скорости то нелинейно зависит, а квадратично.
|
|
Shekspear
P.M.
|
12-6-2016 13:26
Shekspear
Originally posted by serg-pl:
от мерзавцы жидо-масонский заговор?
Возможно. Развал образования целенаправленно идет, упор делается конечно на историю, но и по остальным просто оставляют дураками.
|
|
serg-pl
P.M.
|
я уже запутался к чему Вы все это ведете. если одни импульсы будут компенсироватся другими импульсами то и никаких разрушений не будет. это как дверь которую один толкает открывает а другой толкает закрывает.
|
|
Shekspear
P.M.
|
12-6-2016 17:03
Shekspear
Ничего не будет компенсироваться, векторное сложение их- лишь абстракция, но без нее закон сохранения импульса отдыхает. Если складывать векторно, то и у любого взрыва суммарный импульс ноль, (ибо в разные стороны).
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
12-6-2016 17:53
monkeymouse90
Как интересно... А чего это получается, что один шарик, после столкновения, движется перпендикулярно касательной в точке контакта, а другой как-то иначе?.. Коль скоро взялись рисовать схемы с векторами, будте любезны обосновать.
|
|
Shekspear
P.M.
|
12-6-2016 18:01
Shekspear
там же обосновано, возьмите 2 монеты и проверьте.. .
|
|
serg-pl
P.M.
|
Если складывать векторно, то и у любого взрыва суммарный импульс ноль, (ибо в разные стороны).
ну Вы же сами написали что сумарная кинет энергия сохраняется, значит и объем раневого канала будет одинаков. в одном случае больше в ширину меньше в глубину, в другом больше в глубину меньше в ширину. и какая Вам разница с какими скоростями шарики по отлетают если в конечном итоге работа будет сделана одинаковая?
|
|
Shekspear
P.M.
|
12-6-2016 18:08
Shekspear
Originally posted by serg-pl: и какая Вам разница с какими скоростями шарики по отлетают если в конечном итоге работа будет сделана одинаковая?
относительно бронежилета. Немалая часть энергии будет передана сквозь него, и не только вперед но и в стороны, а говорят многие вот мол пуля имеет импульс, и кроме импульса ничего.
|
|
monkeymouse90
P.M.
|
12-6-2016 18:17
monkeymouse90
Мнда... Все действительно запущено... А ничего, что в случае с тремя шарами, угол разлета будет не 90 град.? Ну и так, по мелочи youtube.com
|
|
Shekspear
P.M.
|
12-6-2016 18:20
Shekspear
Originally posted by monkeymouse90:
А ничего, что в случае с тремя шарами, угол разлета будет не 90 град.?
Ага, с углом обсчитался (надеялся что никто не заметит), но остальное верно. 60 градусов угол разлета будет. P.S. Классные шары на видео, дефицит.
|
|
serg-pl
P.M.
|
Немалая часть энергии будет передана сквозь него
если пробьет или деформирует то да, а если не будет чему передавать то нет. вязкая броня какраз и не пробивается за счет того что в стороны расходится.
|
|
Shekspear
P.M.
|
12-6-2016 18:35
Shekspear
Originally posted by serg-pl:
а если не будет чему передавать то нет.
Вспомните, сами же убеждали что "неподвижные" тела энергию передают
|
|
serg-pl
P.M.
|
Вспомните, сами же убеждали что "неподвижные" тела энергию передают
где? может опечатка получилась. пуля влетает в бронежилет и начинает раздвигать кевларовые нити или волокна прессованного полиэтилена. врезультате проходит не 15мм а 10мм например. вот и векторное сложение импульсов в действии.
|
|
Shekspear
P.M.
|
12-6-2016 21:51
Shekspear
Фуф. Напряженная темка получилась Если все сложить здесь изложенное, то все же взгляд должен стать новым
|
|
Shekspear
P.M.
|
12-6-2016 21:52
Shekspear
Originally posted by serg-pl:
где? может опечатка получилась.
Шары Ньютона.. .
|
|
serg-pl
P.M.
|
Шары Ньютона...
я об передаче энергии ничего не говорил. один крайний шар передает импульс другому крайнему шару, тот начинает двигатся(выполнять работу) мерой способности выполнять работу есть кин энергия.
|
|
|