Гвоздобой дайвера.

Щяпстрю, мобть даж разберуся

Пока я ДУМАЮ, ктондь можт сию красотульку откомментировати?

**Упдатэ от 21:06 _Пока НЕ понимаю, а к чему столько уплотнений на верхнем... хмм... гидроцилиндре?_ Тама вроде нам часами-то не держати? А среда оччччень вязкая для столь быстых бросков давления =НЕуспейит протечьти итакЪ... **

**Упдатэ от 22:34 _А ход Ствола (иповдоль, и поворотомъ) - эт прально у Тебя. Пушка-то ГЛАДКАЯ, да и супёрно-снайпёрской минутной точности (при дальности видимости в воде) - и не надо... **

**Упдатэ от 22:55 _А противомассу-то Тебе - абзатна жылезну надо? ВодянОй-то не обойдёмси? А то ваще струёю реактивною чижоленькой?.. **

Пока НЕ понимаю, а к чему столько уплотнений на верхнем... хмм... гидроцилиндре?_

по привычке... можно одно.

_А противомассу-то Тебе - абзатна жылезну надо? ВодянОй-то не обойдёмси? А то ваще струёю реактивною чижоленькой?.. **

реактивные струи не умею считать.. да и собствено боюсь а вдруг дно.скалы мути много будет..... да и размеры железо 7.8 раза тяжелей.. или 43 гр воды прыснуть 2.5 м в сек или 300..

Даничо, это ж ВОДА, при Её плотности и не надо скорости-то большой - чай не сдует.. . Ещё. Мобть, тогда попробовать соосную/концентричную вод.реакт.струю/желез.противомассу (или несколько понасупротив)? У Тебя ж моментик "клюющий" вроде должен создаваться...

Видно, что аппарат-то сей первично-сухопутенъ еси.. . НЕ РЫБА, ё.
Нуданичего, вон дельфины с пингвинами тож как "вторично-водные" классифицируются, бугага.

Тебя ж моментик "клюющий" вроде должен создаваться...

тю .. на эти 0,043*2,5 всегото 0.1075

это межосевое на ньютоны, да? (у мя вруке диаграммы-то Твоей нетути )
Тоись ежели (допустим) оно натурели, а ручько в 20см оттурели =дёрнет вверх "грамписят" - нуничотак...

то аппарат-то сей первично-сухопутенъ еси.. . НЕ РЫБА, ё.

да... а че там сухопутного?... как на воздухе баланс противомасс будет? хотелось бы глянуть чо у тя за ОРЕЛ будет.. .

Орланебут, бут РЫБИНА (по постановке задачи в псте#82).. .
... Не загоняйся, КЛАССНЫЙ аппаратъ жэж.

а че там сухопутного?
Ну, к примеру, сопротивление воды (даещё НЕсвободное) ВСЕМ ЛИ торцам тудсюдным учёл?

это межосевое на ньютоны, да? (у мя вруке диаграммы-то Твоей нетути

я подумал ты за выкидыш с верхни дырки а ты за это ... а какой там момент если ЦТ не меняется...

Ападумати?
Какраз дырками-то Ты могба конь-пенис-ировать (насверлив поверху/понизу впереду/взаду) хоть клевок, хоть подброс от НЕсоосного движения масс упередЪ и взадЪ.. . Есьвкуда думати...

дёрнет вверх "грамписят" - нуничотак.

не в верх а вниз ствол как площадка компенсатора

спкнч, пасипки.

Ападумати?

а подумал ничо не изменится как было в ведре 3 гайки так и осталось ЦТ ведра не измениться ну представь 1 вагон разехался на 2 полувагона с одинаковым растоянием.. общий ЦТ остался там же...

Какраз дырками-то Ты могба конь-пенис-ировать (насверлив поверху/понизу впереду/взаду) хоть клевок, хоть подброс от НЕсоосного движения масс упередЪ и взадЪ.. . Есьвкуда думати...

конь-пенис-ировать 43грамами.. это не конь.. это хомячок): какое там не соосное движение все там соосно.. что вверху то и внизу там 2 силы тяжести и отдачи(реактивная) и всее.. что действует на автомат.. а и выкидыш еще..

Ну, к примеру, сопротивление воды (даещё НЕсвободное) ВСЕМ ЛИ торцам тудсюдным учёл?

нету там никакого сопротивления кроме пружин д отв равен диам затвора 65 гр спереди мешает кг стволу нуи пусть (да затрачивается 65гр перемещается -энергия на подьем на 4 см вверх_) и гр 65 затвором вверх и вниз гояется туда сюда.. тоже на4см на этот патрон ниочем а воще хз надо спеца по гидроприводу чтоб глянул можа все не так хотя .. вода же несжимаемая жидкость... чо то сомнения обуяли.. хотя это по сути обычный домкрат гидравлический... можно уравнять обемы воды по торцам впереди взять трубы одинакового диаметра вверху и на стволе. мажету сделать равной диам большого противовеса.спасибки за наводку.. четче работать будет и пружину внутри пртивовеса поставить спереди(выровнять диамеры вн большого противовеса и наруж малого сровнять с диам затвора) вот косяки и полезли ...

- Здравствуйте товарищи матросы и солдаты, старшины и сержанты, мичманы и прапорщики. Товарищи офицеры, адмиралы и генералы!
- ЗдрАвияжелАемсергЕйкужугЕтыч!
- Поздравляю вас с Днём Военно-морского Флота и (немножко)Советской Армии!
- УРАаа! УРАаа! УРАаа!
- Мiру - МИииииииР !
__Пьянству - БОооЙ !
__Бою - ГЁооРЛ !

улыбнуло))) и тебя с тем же самым!

Динамику-то СЧИТАЛ? Али мультик есть?

нет только массы.(импульс тела кг*м/сек).. мультика нет.пружины тоже не считал.а что косяки какие вылезли? упс.. похоже с нулем ошибся.. а что не так то.. обшая масса подвижных частей 2.6 кг если ствол с затвором 0,1м/с вперед то после выстрела назад 1,82 м/с массу затвора + масса противовеса=0,6кг*1,82=1,09кг*м/с или 10Нм/с ну нормально пока затем (0,6 *1,82*1,82)/2=0,993Дж - кин.энергия должна перейти в потенц.энергию пружины 0,993/0,2(ход пружины в м)=4.965Нмс или 0,5кгс средняя сила пружины.. она затвор не поднимет с противовесом.. хрень получается. но ударник уже взведен... а у тебя что тоже так получилось? вот что то где то я ошибся.. что получается что 0,6 кг не взведут возвратку при 1,82 м/сек на 0,2м хода. да этож хороший удар молотком.. если не ошибся то надо менять схему.. печалька..

Проверь пжлст - сдаётся мне, и запирание у Тебя несколько хиловато/многозвённо - для нашего-то ЧУДОВИЩНОГО боеприпаса.
Не дать улететь Затвору, +не дать улететь Стволу, и +ВСЯ размерная цепь (допуски суммируются) меж ними...

** и + добавил койчо в ЛевыйШаг#123. **

Добраутра всем.
Сегодня у нас шаг правой ногой = всё будет достаточно понятно, хмм.. . без озарений и неожиданностей.
Надеюсь, ПочтеннейшаяПублика уже с прошлой темы Лёгкая замена Пламени. Давайте подумаем? - привыкла к моей "пошаговой" манере представлять выдумываемый аппарат ПО УЗЛАМ.

Дилетантские соображения по Эволюции запирания ствола. И по пределу этой эволюции...

В ХХ веке прослеживается... хмм... постепенное переползание (со скоростью гдето "дюйм в 10 лет", бугага) БоевыхУпоров вперёд :

а). Luger P08, да и Порно Parabellum тоже =мёртвоточечное двухзвённое "колено" к оське вжопке сзади СтволКоробки (КопирЛафета нам тута неважен). Мало им показалося требований к СтволКоробке - дык решили ещёи Рычаги на продольный изгиб рассчитывать! А тама есь такой критерий Кохрена (гыгыгы, КОА ХРЕНА она сюдытьто гнёццота?) - не вполне однозначная весчь от формы сечения.. . Ну, бохим судья - этж немчура.

б). Затем - перекос самого затвора с упором в ступень в середине Стволкоробки (наши Токарев, Симонов, и иже с ними). Известная болезнь: коробка часто трескалась перед этой Ступенью (особ. у АВТ).

в). Затем - Schmeisser, ВеликийМТК и их последователи =поворот затвора с упором в площадки впереди СтволКоробки у самого Ствола. Грузит лишь ПереднююБобышку СтволКоробки => требования к креплению Ствола в ней (особенно сменного!)...

г). Теперь же вообще цанга в проточку самого Ствола позади патронника у Blaser R93 =Коробка теперь полностью разгружена =хоть картонную делай...

Шагнём-ка мы дальше, джентльмены?
Допустим, мы имеем ДВЕ проточки -- внимание -- ОДНА = на ГильзеПатрона (обычно используется под Выбрасыватель), а ВТОРАЯ =кольцевая напротив неё "кнаруже в мясо патронника".
Ямка (стаканчик) при ЗеркалеЗатвора - разумеется, поглубже, чем "у обычных" систем.
Теперь придумаем/вставим... хмм... некую хнюшку (хнюшкИ?) радиальную(-ные?), длина которой(-рых?) достаточна для размещения ИЛИ "наружных_концов" в КольцевойУпорнойПроточке, ИЛИ /нахождения/ "внутренних_концов" в Проточке гильзы. Ну, как шпингалет(-ты?) радиальный(-ные?).
Тогда в первом положении мы имеем абсолютно симметричное запирание ствола, а во втором положении - абсолютно соосную экстракцию гильзы (ну, конечно, несаму, а готовность к таковой).

Тоись онажэ наполставки и выбрасывателем подрабатыват, бугага...

(вот так выглядит на "схемке отноги": ниже=Патрон, выше=КрайПатронника). Думаю, всем понятно, что КраснаяХнюшка длжбть илитам, илисям.

Ой воттока не надо мне пжлст петь про цанги, лапки коих гнутся у тово Блазера как наша бидняжэчька_Рябинушка_из_Пестни при каждом запирании!
У него проточка-то в СтаканеСтвола сильно заднЕе Патронника. И выбрасыватель у ентого Вашего Блазера =ОтдельнаДеталюха вполнесебе традиционной формы :

И про Авто5 мне петь мне не надо - тама ВерхнийПалец запираюшшый (квадратный вверх в ХвостСтвола, а у МЦ21 он круглый) - НИКАКОГО отношения к Выбрасывателю не имеет, и прячется при отпирании НЕ в ПроточкуПатрона.

ИТАК. Мы совершили последний, предельный шаг боевых упоров, завершив их историческое движение вперёд:

По положению хнюшек: верху =ПоложениеЗапирания, внизу =ПоложениеЭкстракции
По исполнению хнюшек: красненький_вариант ="Шпингалет", синенький ="Коромысло"

**Давайте-ка обзовём эти мои Хнюшки -> Личинками (поприличней - терь дале такибут).**

Так вот, личинок мобть хоть2, хоть24, а хошь и 256 (ежели калибер позволит) - лишба симметричны были лучевою_симметриею...

Пробовал такоежэ на шариках в сверлёных радиальных дырках - но тама имемпраблем с пов-стью контакта и зоной смятия, да и принципиальное/геометрицкое ограничение "слоновости" стенок СтаканаЗатвора => для мелких калибров тока.

Ну и, разумеется, ударно-воспламеняющая система, а равно и отражатель - на схемке запирания/экстракции мною тупо проигнорированы.
Гыгыгыгыыыы!

А вот Привод же тех Личинок = хоть клиновой, хоть вращением по винтовым, а хоть и.. . (ОЙ! Свят-свят!) - гидравлический! <мелкокрестиццо>.. . Даже есть подходящий (кольцевой) гидроцилиндр впереди Затвора, ага. Сие НЕ СУТЬ еси.

НЕА, лучче бут Тягами, воттакЪ:

Уголок хитого пропила в Затворе исполняет роль псевдо-полу-оськи (односторонней) поворота Личинки. И радиусочек тама кнеш побольше длжбть.
Ненуачо, вона Токареву в УСМ можно, СамомуМТК в креплении выбрасывателя можно, а я?

Господа. Сегодня я имею наглость УТВЕРЖДАТЬ, что мною здесь ЗАВЕРШЁН один из трендов всемирной эволюции систем запирания в стрелковом оружии. Гыгыгыгыыыы!

с чем всех и поздравляю.

И про Авто5 мне петь мне не надо - тама ВерхнийПалец запираюшшый (квадратный вверх в ХвостСтвола, а у МЦ21 он круглый) -

"палец" - у мц21-12 и тоз87, а у авто5 - крупная вращащаяся личинка с квадратным запирающим выступом сверьху/спереду.. .

ЗНАЮ, у мя МЦ21-12. И качается в другом направлении (ось качания заднЕе а не переднЕе упорной пов-сти как в предлагаемом). Но сие не важно - грюж, хоть ползуном-"шпингалетом" (см. розовый вариант выше оси ствола в #147).
Речь-то была о принципе "вязания к СТВОЛУ" (не коробке) - и прятании в ПроточкуГильзы.

ст1ст:
Господа. Сегодня я имею наглость УТВЕРЖДАТЬ, что мною здесь ЗАВЕРШЁН один из трендов всемирной эволюции систем запирания в стрелковом оружии. Гыгыгыгыыыы!

[b]с чем всех и поздравляю. [/B]

Думаешь, личинки самы откроются? Ну-ну.. . у блайзера хоть за счёт упругости цанги, и то, жодна курва не пихает это запирание в автоматы.

Дык РозоваяДрянь (типазатворнарама - правей оси ж отрисовано её "нижнее" заднее положение) в #148 дёргает "вниз" взадЪ, за КраснуОську. НИКАКОЙ упругости (усталаздь жэ!) и никаких изгибафф.

ст1ст:
ЗНАЮ, у мя МЦ21-12. И качается в другом направлении (ось качания заднЕе). Речь-то была о принципе "вязания к СТВОЛУ" (не коробке)

принципиальная разница в том , что браунинговская личинка сама опускается вниз если убрать подпирающий выступ затворной рамы и потянуть взад, а для клина мц21-12 нужен копирный привод открывания/закрывания, так же и у табе. Ось вращения (у блайзера - теоретическая) личинки должна сзаду запирания быть иначе без принудительного вращения не обойтись (как у пулемётов Дегтярёва).

- авотэтопох, не о том ваще речь шла. Суть предлагаемого - "ИЛИтам - ИЛИсям цепляет", и только.
Остальное = бантики.

ст1ст:
авотэтопох, не о том ваще речь шла.

шо затвор хрен откроется - пох? ну-у-у, блин.. . на таких "бантиках" уже не один оружейник-самоучка повесился, в фигуральном смысле. Яуж не говорю о радиусах вращения...

В том смысле, что я ПринципДействия от КакСиеДвигать - ЧОТКА различаю.
Вона в начале #148 чонаписано, читай.

ст1ст:
В том смысле, что я ПринципДействия от КакСиеДвигать - ЧОТКА различаю.
Вона в начале #148 чонаписано, читай.

не вижу тама ничего внятного, ну не получится вытащить за розовеньку затворную раму, хочь тресни. Можно, конечно, запирающие углы завалить по самые немогу, но тогда там личинки и не нать - ролики лучше будуть работать (так само распирать ствольну муфту).

я тож не вкурил как эти упоры развигаются и сдвигаються затвор на месте стоит ... что их двигаеет ? плечо поворота должно быть на розовеньком а там только ось и все.. надо 2 оськи одна на желтеньком.одна на розовеньком.и 2штуки на синенькой детальки... выталкивать синенькую детальку (в проточку ствола)желтый треугольник будет .. а вот что вдвигает назад в в проточку гильзы непонятно.. там угол слишком малый.. надо чтоб минимум 30гр был до 22 скользит после поворрачивать начинает кривой стартер крутил.. во...когда на 2-3 часа стоит крутить легко.. . здесь тож самое.

а по запиранию там есть где разгуляться 4-3 упора чуть круче угол на 32 мм диам все нормуль будет.. только ускоритель ставить надо с повышающим коэф -пока не знаю стоит ли продолжать..

гул:
я тож не вкурил как эти упоры развигаются и сдвигаються затвор на месте стоит ... что их двигаеет ? плечо поворота должно быть на розовеньком а там только ось и все..

Ну да, как-то так и есть.. . хотя раздвигаются они вполне себе нехило, но вот обратно.. я, тож, такие нюансы раньше часто прой.. бывал, тутошние дяденьки поправили , а , патамушта - злые. И это радует, т.к. честным быть проще, когда оппонент непрафф. По себе знаю, сам родом из совка .

бывает .. я сам потороплюсь показать .. и поперли косяки.. со стороны виднее.. указал мне на клюющий моментик в моей схеме а я только щас его осознал.. . да и кучу других недочетов .. при пересмотре обнаружил.

Недобрые вы. Ловите, хычьники. В принципе, дляради габаритов можбла КрасныеОськи заменить на Зубики, смотрящие унутырь в направлении патрона.. . А нагрузки тама НЕТУ - открытие при неполном сбросе давления НЕ нужно - не такова в нашем случае скорострельность (вряд ли кому под водою понадобится ВолныКитайцев как в 1979 останавливать).

Но повторяю ЕЩЁ РАЗ : суть-то идейки НЕ в приводе.

для нашего-то ЧУДОВИЩНОГО боеприпаса.

5 кгс- у пм-2.7 к примеру я за импульс если что.. ):