Стрельба в воде =ИДЕАЛЬНЫЙ, чистый случай "стрельбы из неустойчивых положений". Поэтому крайне желательно аппарат сделать вообще БЕЗоткатным = не кувыркающим стрелка. Разнообразные сухопутные ДТК имеют эффективность, принципиально ограниченную соотношением импульсов Газов и Пули. В нашем случае - мы имеем халявный ресурс в виде вязкой тяжёлой среды - хошь цепляйся-толкайся от неё, а хошь реактивну-струю выбрасывай кудахош.
Мы тут НЕ БУДЕМ... хмм... адаптировать известные схемы к подводному применению. Вместо масс - площади. Вместо ускорений - давления. Там пренебрегали сопротивлением среды (в мех.части) - здесь пренебрегаем весом (как силой). Там "вспоминали" - здесь "думаем". Другой мир.
Я хочу, чтоб УважаемыеУчясьнеги полностью прочувствовали "иновость" возможных подходов к нашей теме. Попробуем забыть всё, что нам известно о стрелковом оружии - матёрый профессионал и зелёный дилетант здесь выступят в единой весовой категории.
А водопроводчик/судостроитель превзойдёт обоих, гыгыгы.
Стрельба в воде =ИДЕАЛЬНЫЙ, чистый случай "стрельбы из неустойчивых положений". Поэтому крайне желательно аппарат сделать вообще БЕЗоткатным = не кувыркающим стрелка.
блин ну хоть видео стрельбы посмотрите что ле .. . где на нем кого кувыркает?
ну и еще не плохо бы задуматься что эффективная дальность стрельбы 15 в бассейне при хорошей видимости . а когда видимость метра 3-6 на кой бес нужно кучность повышать? вы еще подводный оптический прицел предложите поставить )))
?Дык я один ВИЖУ крассссссивый подброс_ствола и +отплывание/опрокидывание/подработку_ластами стрелка? Вот об этом и грил - того и другого ЛЕГКО избежать - еслиб не сухопутные подходы.
Дану. Градусов (не минут, Карл!)десять - хошь, на паузах перемерь дочкиным транспортиром. И реши треугольник нухоть на десяти метрах. А за бармалеев пасипки - давно сей ролик невидл, поржал. ........ И eщё пример. <прадалжаит издиваццо> Если нам вдруг захочется гидропривода (а сие жосский харамЪ еси на суше) - кчорту уплотнения, к нашим услугам пополнение гидравлики хоть на каждом цикле/выстреле...
Хотя.. . в воде можно лететь на крыльях размером с ладошку - видел как пингвины летят (аоне именно летять - ониж птиссы с т.з. биомеханики)? Проста такиевот жырные ласточки (правда похожи?). Кста, нашапушка, длжбть, бут отличяццо от АКМ поболе чем пингвин от ласточки - !цветомтож,гыгы! (хочу "ментячий" =максимально ДЕмаскирующий новблизи).
да вилел я эту хрень .. . только к ней еще водомет нужен . а тут нацепил на спину стрелялку дал очередь и уплыл под водой в неведомые дали))) источник энергии ( патроны) компактный и пипец какой мощные
вот честное слово нет ни какого желания решать придуманные проблемы типа страшного опрокидывания водолаза при выстреле или повышения кучности на дистанции 6 метров . но вас видимо не переубедишь к сожалению .
Гдеточитал, мощность АКМ (непрерывною_очередью) около 20 КВт.. . Можно проверить, =ДжоулиПули*Скорострельность/60.. . Ой. Посчитал. 8 киловатт всего - меняобманули. Невзлетит. Четвёртый раз прошу: К ДЕЛУ. Вон Пиндоса вижу в наблюдателях - он поди задокументировал уже моё терпение.
До свидания, Дима. Позову в РМ, когда (не "если" - Вы меня уже знаете) будут четрежи. Надеюсь тогда обоср обсудить с Вами.
Продолжим, джентльмены. Разрабатываемое устройство, похоже, будет иметь два укрупнённых блока, движение которых должно радикально различаться. Сухопутный аналог = ЛафетнаяСхема.
С точки зрения ГОСТ 28653-90 это "длинный ход ствола" (откат ствола стрелкового оружия на расстояние, большее длины патрона).
Задавшись параметром "250м/с на 5 метрах глубины" (еслиневрутопять) для АПС при массе Гвоздя МПС 20,5грамм - получаем кин.(невсю!)энергию 1281,25Дж и импульс 5,125 кгм. Нехило совсем. Вот эти цифры (включая исх.данные) - прошу УважаемоеСообщество проверить, пока мы не двинулись далее.
Примечание. Господа, в моём представлении НЕТУ образа готового аппарата (в отличие от "бляхи"), который нужно "доказать/защитить". Мы. Идём_к_нему. Здесь.
**Пасипки, Таурус, за прально (офиц) сцыло на гост** **23.02.16: Блеан, ну хотьбы одна падла... никто и не заметил, что КинЭнергия длжбть 640,625 Дж (забыл ополовинить, йопть). Мои извинения.
Originally posted by ст1ст: С точки зрения ГОСТ 28653-90
С точки зрения стороннего наблюдателя, упоминание этого документа- единственно полезная и познавательная информация, которая может комуто быть интересна.. . все остальное в этой теме (особенно отталкивающая манера общения ТС ), пока, не представляет интереса... Даю ссылку для скачивания ГОСТ gostrf.com P.S. ст1ст я заметил, что в этой теме ваши иллюстрации уже не рисованные от руки, а сделаны в чем-то вроде Пэйнта- прогресс ... И да!!! Смените свой неадекватный жаргон на нормальное общение, иначе скоро не только dima69241, но и все остальные будут обращаться с вами подобно ему
Манера, отталкивающая КОГО? и ОТКУДА отталкивающая? За офиц.сцыло паблдрил вышэ. ненуачо, растемЪ тихонько.. . И да. Жаргон, не_адекватный ЧЕМУ? (ответную часть предъявите пжлст - нукчему стыковати)
Wheather'tis nobler in the mind of suffer The slings and arrows не найти ключа Но верил я, не всё ещё пропа-ало Пока не меркнет свет against the sea of troubles...
Таурус: Попросите Диму объяснить- он сделает это доходчиво и в красках, не сомневаюсь... Он уже "ласково намекал" в сообщении #97
Можно я попробую объяснить?...
Вот, что претит у этого автора, так это многословие и словоблудие, не отнсящееся к делу... , за которыми теряется смысл сообщений. На Руси испокон это называлось "рукосуйством". А это слово издавно было ругательным. Отсюда и отношение к автору и неприятие его всерьёз.. . Типа "малахова-ТВ" в теме.. .
?_КАК преобразовать движение ведущего звена автоматики "вперёд" (тось кнеш "пушканазад" от порно-шута нашего) в движение зеркала затвора "назад70мм(40)-потом-вперёд180мм(150)"_?
Да понятно мне, что ходы "вперёд-назад" длжбть одинаковы - прописал лишь полезные минимумы, а в скобках дал сами размеры перемещаемых железяк - гильзы и целого патрона соответственно, +30мм добавил на подъём-запирание-отпирание-отражение+перебеги. Кстати, извлечение ЦЕЛОГО патрона (при осечке или раздумали стрелять) = такитак ручное, там может и отражатель другой использоваться, или "неотражать=прямвруку" (патрон-то дорогОй, ога, а дно мобть и в километре - как подобрати?)...
Варианты пока ("раздели_во_времени" либо "раздели_в_пространстве") таковы:
1. Мед-лен-но-е (как в незабвенном Auto-5 = МЦ21) - когда затвор догоняет ствол когданить потом (да отдельною_пружинкою) - хотелось бы избежать, ради скорострельности. Напоминаю: в наших условиях полезная (тоись нбрт вредная для vraga кнеш) скорострельность подбросом ствола НЕ ограничена, т.к. сегодня мы делаем полную безоткатность. //Кстати, это делает НЕобязательным и приклад... //
2. Иной вариант (разумеется, лобовой/дебильный пока) - двустволка последовательная/поочерёдная, как мириканска Tromix Siamese M16 нуилитам еврейска Gilboa Snake DBR. Тогда сначала180-миллиметровое резвое движение вперёд досылает боеприпас в "ствол-сосед" и запират его, а уже затем развратна-пружына нежно отпират-извлекат-отражат =всё про наш токашто пульнувший ствол. Повторяю, решение лобовое/дебильное, просто чтобы было "вкуда думати". И нет, Коробовская ТКБ-059 =НЕ аналог, тама не последовательно, а залпъ.
3. Как всегда, я убираю_чудовищ (де-монстр-ирую, гыгы) не само решЕНИе задачки, а её решАЕМость. Ктонить предложит МЕНЕЕ дурацкие варианты?
ЗЫ: господа, потрите пжлст за собою всяку бытовуху (я чужое не умею).
Иной вариант (разумеется, лобовой/дебильный пока) - двустволка последовательная/поочерёдная, как мириканска Tromix Siamese M16 нуилитам
чистой воды баловство темп стрельбы такой же как у обычной арки . вся система нагорожена ради того что бы можно было стрелять нажимая на один спусковой крючок. поставить на стандартную арку магазин емкостью в два раза больше и будет то же самое только в два раза легче)))
1. Назад двигается ВСЁ. На месте лишь лафетик лёгонький (рельса?) с нашим порно-шутом, рукоядкою (-ами?) да гомозином (-ами?). 2. У НИХ = темп да, такой же. ЗДЕСЬ =ради огромности ходов (всё-таки порезвей). И пстритама - признаю ж дебильность (х2).
Давай чёнить получче (п.3 свободен =не Тебя ли ждёт?). Иваще, долго мы на одном Зайкином парашюте ехати будем?
Ой, свежий плюс нашего положения, господа мужики (хотя и вполне очевидный): нам можно ВАШПЕ не загоняться за охлаждение ствола. (вона у лупимётаф аж заднешептальство городят, а мы свободны!)
Ой, свежий плюс нашего положения, господа мужики (хотя и вполне очевидный): нам можно ВАШПЕ не загоняться за охлаждение ствола. (вона у лупимётаф аж заднешептальство городят, а мы свободны!)
Эпиграф от abc55, псто#63: пряжка как оружие - левак как гвоздобой левак вдвойне как подводный гвоздобой - сплошной левак))))
Нучо, господа, продолжаем шагать - вся прошлая страница была... хмм... как шаг правою ногою - я Вас гладил по шёрстке - поминанием ИносранныхОбразцов из РазвитыхСтран (#115), ПривычныхСхем (#103), и дажэ ГосудареваШтандарта+РащотомъИмпульса (тамажэ)... Пора сделать СплошнойЛевак шаг левой ногой - не прыгать же всю тему на одной ножке.
"Поехали!"(с) Симоновы Елена_&_Владимир, точмашевские тт. Сазанов_&_Кравченко, да и тульский тов. Данилов - вполне осознавали враждебность водной среды (непущяет_ходъ_деталюхъ, сука, вытесняет_смазку, бъёт_гидроударами, грызёт_зубами_кавитационных_каверн, грозится_переварить_коррозией - нуужасведь, зверюга хищная... ) - сдаетсямне, лишь потому, что они вламывались к Ней сами как враги, обитатели суши нах. . . А теперь ФокусПокус, следите за руками. Вода как конструкционный материал. (еслиподружЫцца кнеш)
1. Ну, СигмаИзгиба у воды и впрямь неважнецкая (вспомним идиому "как_из_говна_пуля") - на тех скоростях, конечно, что нас интере_тутавтеме_суют.
2. А вот на сжатие/смятие наша среда получше сталюк работает: 2.1. Где-то я читал, что если, например, нырнуть с моста не в чистую поверхность воды, а в газетку, расстеленную на ней - переломаешь ноги. Мобть и миф - сам чесгря не проверял и не хочу, но суть поясняет... 2.2. Ну представьте, господа, к примеру... хмм... Ударник для передачи усилия от РылаКурка к ЖалуБойка ИЗ ВОДЫ - и заметьте, он же даже не обязан быть прямым, в отличие от стального! 2.3. Теперь Вам гораздо легче представить... хмм... накол/проминание КапсюляПатрона самим Бойком из водяной струи/волны. Э? Вопрос лишь в скоростях/давлениях взаимодействий, ИМХО...
3. А вот, скажем, с ТауСдвига у воды вообще очччень интересно. 3.1. С одной стороны, при надлежащих зазоре и шероховатостях, вода = отличный тормоз - лучше БрАЖек (алюминиево-железных бронз фрикционных, применяемых в тормозах). 3.2. Но с другой стороны, смазочные свойства воды требуют лишь чуть иных параметров геометрии "масляного клина" в паре скольжения... 3.3. Пример: вода даёт вращаться телу вращения - 3.3.1. - нупочти без сопротивления, в то же время 3.3.2. в известной мере препятствует повороту оси такого вращения, и 3.3.3. значительно препятствует... хмм... и параллельным переносам такой оси хоть поперёк, хоть повдоль - ну 3.3.4 прям чем не Подшипник высококачественный, Э? 3.4. Ктондь имеет опыт случайного поворота пласти весла "невполнеперпендикулярно" усилию гребца? Насладились ехвектомъ? Вона ведь какова направляющая_или_"рельса" из воды - ммммм, конфета! 3.5. Но если мы ЕЩЁ уменьшим зазор - вода становится сваркой/клеем - сдаётся мне, любой из Вас... хмм... хоть раз лизал присоску чтоб приклеилася к ккндь НЕзеркальной поверхности. Ну или маслицем капал на КонусМорзе, чтоб крепче держал (а не, казалось_бы, скользил/отпускал, ога?). 3.6. Теперь представим себе водяную плёнку меж гильзою и Патронником - вот Вам и АбсолютноеГермоУплотнение - жидкость просто не успевает выдавливаться из тонкого зазора за время выстрела. 3.7. Раздутие гильзы, кстати, тоже упрётся_в_плёнку несжимаемой и не_мгновенно_вытесняемой Воды... 3.8. А теперь вообще безумие: ЗапираниеСтвола силами смачивания+сдвига на такой вот плёнке. 3.9. Чо, терь Отпирание/страгивание хотите? Адавайте она вскипит набокугильзы, а у водо-соле-паровой эмульсии, разумеется, ТауСдвига=0. Ещё и толкнёт от стенки-то (=страгивание)...
4. СигмаРастяжения. Тоже хитрая весчь. Вы знаете, что, например, мыльный пузырь на пару порядков прочнее привычной Вам стали? Нупомерьте его толщину - нухотябэ цветом интерференционных разводов при известной длине волны (в ангстремах, Карл!) видимого света. Сразу скажу: нижний предел толщины = четыре молекулы (догадайэтезь пачимутакъ?). Теперь, надув пузырёк, вынем трубочку изо рта - чувствуете ветерок обратно? Видите упругое уменьшение пузыря? Посчитаете, с какою СИЛИЩЕЙ "на квадратный ангстрем" (а это и есть СигмаРастяжения, ога) водяная плёночка стягивается? Сравните с сигмою любимых Ваших сталей? 4.1. Как применить - чесгря НЕ знаю пока... 4.2. Ваши храбрые варианты? Э?
5. Вот пока всё, что я имею желаю пока сказати по теме "Детали_Машин_Из_Воды". Кста, на прошлом СплошномЛеваке(с) "шаге_левой_ногой" (псто#84) - Вы мне, похоже, не поверили - но я ж терпелив, упрям и умён (и красив, а главное, скромен!).
Гыгыгыгыыыы! ,"недух_прогрессируед"(с)Таурус, #110. . . **Добавление от 24.02.16: А нужна ли нам в воде такая сучность, как Отражатель? Онведь у СухопутныхКрыс аппаратов достаточно... хмм... грубо работает, то и дело грозя обломать ЗубВыбрасывателя, нуилитам (релодырям важно) ДонцеГильзы сковырнуть - и всё только ради того, чтоб убрать с оси аппарата. Не проще гильзу (уже лёгкую достаточно) смыть в унитаз нежно сдуть водяною волною? Бугага!**
вот схема... как мне видиться эта схема( ну можа я не догалался как) нарисовал а в сканер не лезет пришлось резать картинку (листики склеить надо м1к1)- м.. ствол уходит вперед с затвором на 35-40мм (противомасса назад) потом выстрел и назад .при этом взводиться ударник,расцепление при повороте ствола (копирГШ-18)останов ствола на шептало.затвор далее по инерции водой толкает свою противомассу. перезарядка и поновой.. . чтоб перфоратора небыло(подсказка была) сбалансировал ствол с противомассой через воду... ну и затвор соответственно.(обошелся без клапанов) на воздухе скорость ствола с затвором где то 5м/сек без противомассы.. с ней 2.5м/сек а как в воде х.з( расчет вел по массе без учета масс пружин) робисон рассел форева... ну и мап конешно схема взвода и спуска ударника чисто его.... это просто мой вариант (может надо добавить ускорителль затвора)... не ошибки мелкие есть.. . автом.огонь там пару деталек пририсовать надо.еще вылезут какие то косяки в размерах- это схема... PS: удалил картинку. см ниже
... 