капсюль-оптюратор

В капсульных револьверах как-то же с этим справлялись. Хотя да, риск большой.

ну так там заряд пороха в каморе барабана и заткнут пулей

в этой ситуации я даже не понял что было
смотрю левая рука в копоти (не сразу заметил)
просмотрел видео и ахнул
это я пробовал патроны со сгорающим капсюлем
обт колечко на поршне плохо держало давление
давление запалило патроны в магазине
так что, давит на все внутри коробки
тем более, что в безгильзовом оружии коробка будет почти герметична

если обтюрация плохая коробку коптит будь здоров
после небольшого настрела чистить надо обязательно, иначе заклинит все

упрощенный вариант на основе упругости металла

сделать толстый патронник или радиатор

лишняя масса
мы же должны все делать ээллегантнаа)))

просто я представляю все в худшем свете -
раскаленный до красна толстый патронник с радиатором.. ))

раскаленный ствол
раскаленный затвор
раскаленные кольца
все расширено и мякло
а ведь такой - афганский сценарий вполне возможен ))

просто я представляю все в худшем свете -
раскаленный до красна толстый патронник с радиатором.. ))

раскаленный ствол
раскаленный затвор
раскаленные кольца
все расширено и мякло
а ведь такой - афганский сценарий вполне возможен ))

тогда выход простой стрельба с открытого затвора .

и да .. . радиатором может быть и рама оружия

стрельба с открытого затвора

для пулемета вполне сойдет
если выкинуть гильзу комплект полегчает значительно

а упругие кольца можно применить к пистолету

капсюль-обтюратор можно применить к револьверу
там упрощается экстракция
можно даже отказаться от экстрактора
капсюля сами выпадут при откидывании барабана
нарисую позже

типа того, но в современной интерпретации - со сквозным барабаном

типа того, но в современной интерпретации - со сквозным барабаном

зачем? что бы обтюраторы выталкивать?

угу

Originally posted by abc55:

abc55

А чем тебе плохо решение, применяемое в поршнях двигателей внутреннего сгорания- несколько канавок и пружинистые разрезные кольца?
Сколько рабочих циклов (воспламенений горючей смеси и рабочих ходов поршня) выдерживает комплект этих колец?.. .

кольцо к стенкам цилиндра прижимается не сильно - за счет упругости кольца
этого усилия недостаточно, чтоб удержать 2000кг на см2

поршень в двс не выходит из цилиндра
поршень оружия выходит из патронника
сунуть обратно поршень с кольцами проблемно
при досыле не должно быть трения
возвр пружина у ручного огнестрела не достаточно сильная

в двс поршень вверх толкает или маховик, или соседний поршень в рабочем цикле
там трение колец пох

в обчем - обтюрация слабая, а трения много

Originally posted by abc55:

кольцо к стенкам цилиндра прижимается не сильно - за счет упругости кольца
этого усилия недостаточно, чтоб удержать 2000кг на см2

А каково усилие на сжатие в дизельном двигателе!? (к твоему аргументу о недостаточности упругости кольца)

Originally posted by abc55:

поршень в двс не выходит из цилиндра

И в чем проблема?!
Сделай патронник длинным во всю длинну хода затвора и окно внизу под подачу очередного патрона.. .

Originally posted by abc55:

в обчем - обтюрация слабая

Ты вообще представляешь как газы могут прорваться через кольцо поршня ДВС и их путь при этом? Как они (газы) прижимают торец кольца к стенке канавки цилиндра и таким образом система самогерметизируется!?...
В ДВС обтюрация нормальная, ресурс исчисляется миллионами рабочих циклов.. .

каково усилие на сжатие в дизельном двигателе!

Пара десятков бар, собственно. Кстати, это называется "давление", а не "усилие"

ППЖ

Прощай, Половая Жизнь

Originally posted by Aufwiegler:

Пара десятков бар, собственно. Кстати, это называется "давление", а не "усилие"

Да! признаю- тут ошибся.. .

Originally posted by Aufwiegler:

Aufwiegler

Вы из Рыбинска?

двс - большой калибр
огнестрел мини двс с беша--ым давлением - ресурс у маленького на порядок меньше

и опять же возвратка не будет бодро работать при трении колец

Lodbrock:
Пока в Вашем концепте новизны не усматривается. Обычный ПП со свободным затвором, стреляющий с заднего шептала. Необычен использованием Флобера.
Концепт - это развлекательная стрельба очередями в помещении?

PS Картинки хорошие. Я оценил.

Картинки у ув.abc55 всегда замечательные, просто заглядение.
Пуля сочетает в себе элементы конструкции Минье (раздуваемая газами "юбка") и Тейлора (внутренний пороховой заряд). На первом рисунке это изображено

Но как сделать, чтобы защемленная давлением газов оболочка пули не оторвалась? Вопрос...

плавное уменьшение толщины стенки пули

в канавки будет врезаться край юбки
чтобы тонкий край юбки не раздулся при вылете пули из ствола,
дульный срез обеспечить отверстиями типа дтк

применительно к револьверам
все как обычно
разница в экстракции
резко "кидаем" барабан влево
барабан резко останавливается "с щелчком"
волна бежит по корпусу барабана
капсюля выпадают

возможен кольцевой накол

есть момент -
при выстреле капсюль распираясь прижимает барабан к стволу
можно использовать сей момент для обтюрации зазора -
наезжать барабаном на стол (казенник)

придумал пулемет
рисовать надо - лень))

Вы из Рыбинска?

А поцчему Ви спгашиваете?

Идея с кольцами плохая потому,что они должны много раз входить в ствол и выходить из него,они этого сильно не любят.Кольца обычно всю свою жизнь находятся в цилиндре, операция посадки колец и вставления поршя - деликатная.
Я думаю, достаточно канавок,как на поршне АК, у Ревелли так же.

abc55:

Юрий тоже намекал мне про ППЖ
эт не мое название - Жетесова
1) я прознал про его ПП, познакомился с ним, и давай изгаляться над его ПП, он отдал мне его в полное распоряжение
все нутро переделал))) - экспериментальное изделие на то и экспериментальное, чтоб пробовать мысли

Уважаемый abc55, большой респект Вам, по поводу (1)!

Напишите, пожалуйста, что у него (Жетесова) в пуле. Насколько она реактивная, как устроена и т.п.. Сам я однажды посвятил целую тему беспочвенному фантазированию Казахский активно-реактивный ПП , но конкретно ничего не знаю. Когда будет время, напишите или здесь или в ПМ, как удобнее.

Буду очень признателен.

abc55:
плавное уменьшение толщины стенки пули

в канавки будет врезаться край юбки
чтобы тонкий край юбки не раздулся при вылете пули из ствола,
дульный срез обеспечить отверстиями типа дтк

Это почти совсем пуля Тейлора Безгильзовый пистолет-пулемет. (Ваша, кстати, картинка)

А вот взгляните, какой боеприпас показывал мне один почтенный старец (пенсионер) из БГТУ 'Военмех' им. Д. Ф. Устинова (нарисовал по памяти)

У него была целая коробка экспериментальных патронов с кафедры, был и стреляный боеприпас со следами нарезов на ведущих поясках и растопыренными секторами донца мелкашечной гильзы.

digger:

Я думаю, достаточно канавок,как на поршне АК, у Ревелли так же.

А ничего, что на поршне канавки поперечные, а у Ревелли в патроннике продольные?

Ой, в смысле Бенелли, их пистолет-пулемет с улетающей гильзой.

Originally posted by Aufwiegler:

А поцчему Ви спгашиваете?

Значит из Рыбинска!.. .
Я просто в "Северном" живу.. .

что у него (Жетесова) в пуле. Насколько она реактивная, как устроена и т.п..

ППЖ
устройство
вариант со сгорающим капсюлем
ездили в ВЧ к танкистам, просили макароны от 125мм выстрелов
они не дали
хотел поэкспериментировать с пластифицированным порохом
в таком малом объеме работать вряд ли будет

пробку для пули делал из теннисного шарика
при сгорании оставляет в стволе липкий нагар
для эксперимента сойдет

вариант с капсюлем жевело
капсюль дуется и распирается в стволе
если капсюль дуется не сильно, то вылетает вслед за пулей
в этом случае ПП стреляет очередью
думал применить в пуле канавки ревели в месте посадки капсюля
потом передумал в пользу сгорающего капсюля

вариант с пластиковым капсюлем от игрушки
капсюль работает, но температуры его недостаточно

вариант с капсюлем центрального воспламенения
капсюль выворачивался и крепко припечатывался к зеркалу затвора

ППЖ
устройство
вариант со сгорающим капсюлем
ездили в ВЧ к танкистам, просили макароны от 125мм выстрелов
они не дали
хотел поэкспериментировать с пластифицированным порохом
в таком малом объеме работать вряд ли будет
пробку для пули делал из теннисного шарика
при сгорании оставляет в стволе липкий нагар
для эксперимента сойдет

растворил бы порох в ацетоне и делал бы хоть колпачки для капсюля хоть пробки для пули

с ацетоном была мысль
но почему-то я про нее забыл
на форуме тоже про ацетон подсказывали
но, как-то не сложилось

Жетесов стрелял безгильзой из Нагана
свидетелем этого я не был
как там дело с обтюрацией обстояло не знаю
револьвер я разобрал - все тип-топ - целый)))

стрелял он и длинными пулями
разрывов не было
видимо стенки были толстые
свидетелем этого не был - говорю с его слов
про стабилизацию не знаю

стрелял он пулями с порохом из АКМ
видимо эксперимента ради совал пули в гильзу *39
эти пули естественно пробивали стопку книг ацкой толщины
пули были стальные и я на них видел следы нарезов
ствол возможно был списанный и жалко не было))))

про реактивный эффект не скажу
вряд ли он имел место
порох почти весь сгорает еще в столе
а если и есть догорание в пути, то это не даст существенного прироста скорости

Originally posted by abc55:

ППЖ
устройство

Смотрю ты всеже внял моим аргументам и поставил поршневое кольцо на затвор, по типу как на ДВС.. .

колечко это плохо держало
я его и стальное делал и капролоновое)))

Originally posted by abc55:

я его и стальное делал и капролоновое)))

Вроде в ДВС эти колечки из ковкого чугуна.. .

Originally posted by abc55:

колечко это плохо держало

Не зря в ДВС таких колец 2-3

двс охлаждается интенсивно
там нет раскаленного до красна стакана

у кольца есть крепкий недостаток для оружия
трение при досыле
досыл будет вялый

а попади на поверхность пыль...
двс работает в стерильных условиях, и СО СМАЗКОЙ!

Тогда надо облегчит условия работы кольца.

Я уже предлагал вообще от него отказаться, но мне справедливо возразили, что в таком случае велика вероятность взрыва патронов в магазине от горящих пороховых газов выходящих через зазор между затвором и стволом. Значит нельзя обойтись без кольца, но и кольцо в таких условиях работать не может.

Выход: Тогда надо облегчит условия работы кольца.

Самые тяжелые условия работы кольца приходятся на время движения пули по стволу. (а потом давление падает) Как известно за это время затвор откатывается назад весьма примерно всего на 2 мм. В ПП затвор ведь тяжелый. А судя по схеме ПП в ствол затвор заходит на сантиметры.

Предлагаю: (ну, менять схему так уже менять нестандартно ) кольцо сместить на затворе на 1-1,5 сантиметра назад, а в стволе в промежутке между нынешним и смещенным положение кольца насверлить отверстий в два-три ряда. Так чтобы эти отверстия перекрывали весь, или почти весь (с небольшими промежутками) диаметр ствола. (Хотя может хватит и в один ряд - надо пробовать)

При выстреле прорывающиеся газы (не доходя до кольца) будут выходить через эти отверстия и давление на кольцо будет весьма низким, что поможет кольцу работать в более легких условиях.

Кстати: думаю при наличии этих отверстий в стволе можно снова вернуться к моему прежнему предложению и вообще попробовать обойтись без кольца. (Как вариант). А вдруг получится???

Схему опять не рисую, вроде все понятно изложил.

Чтобы стравливаемые через отверстия газы не летели в морду и по пальцам на ствол надеть жестяной конусный раструб отводящий выходящие газы немного вперед. Или даже не конусный, а цилиндрический короткий кожух открытый спереди.

Originally posted by abc55:

у кольца есть крепкий недостаток для оружия
трение при досыле
досыл будет вялый

Тебе знакомы фразы типа "подвижная посадка" или "скользящая посадка", "посадка движения", "ходовая посадка" и т.д. !?