капсюль-оптюратор

3д

на схеме зазоры конечно велики - утрированы

принцип можно использовать для всех типов огнестрела (если это конечно работает))))

ломаю голову над автоматом по этой схеме
пока ничего в голову не приходит
наверное все-таки порох-шашка в разовой емкости
отстрелял - выкинул

может стоит попробовать копнуть в другом направлении.
затвор набегающий на патронник у которого в задней части более тонкие стенки и они от давления расширяются. капсюль при этом находится в пуле и обтюрирует 3-4мм хода пули пока давление раздувает стенки патрона.
но с досыланием будет проблема.

Мап предлагал подобное
при досыле будет утыкание
вот, если б металл как резина возвращался в исходное состояние...
хотяяяя..

эти сегменты обтюратора выглядят слишком мудренно для дешевого ПП.
на поршне использовать материал который расширяется при зжатии. не знаю какой правда. или скажем полость в поршне заполненая жидкостью чтоб при зжатии распирала стенки. но это тоже мудренно для дешевого ПП

первое , что пришло мне на ум - использовать в место сегментов
С-образные колечки
но оне сцуко при нагреве потеряют пластичность (пружинистость)
разопрутся в патроннике при сжатии, а потом не вернутся в исходное положение
будут упираться в патронник при досыле - притормаживать досыл
при длительном использовании могут треснуть и развалиться

но колечки возможно работать будут некий ресурс
ща нарисую ,как упрощенный вариант

мне колечки не нравятся. они и обтюрации не обеспечат и свойства свои быстро потеряют. если уж колечки то можна и пружину надеть, но ее на долго наверно не хватит. прада будет дешево и сердито.

может какие-то тарельчатые пружины.

меня в пружинных кольцах напрягает их плохая устойчивость к ударным нагрузкам
головка затвора будет обрушиваться на колечки аки кувалда
металл у них хрупкий - колонется через некоторое время

надо экспериментировать
ээх нет денег и возможностееей...
друг у меня богатый, деньги в карты просаживает
я ему.. . а он....
есть другой богатый друг, но он требует отдачи от вложений))))

посмотрите на тарельчатые пружины
http://skmash.ru/str438.php
да они от перегрева будут убиватся, но в дешевом ПП их можна и дешево менять.

читаю читаю .... не могу врубится в чем прикол . безгильзовые патроны изначально делались для облегчения боеприпаса и экономии металла ну и второстепенная причина не нужно заморачиваться с выбросом гильзы . а тут и металл не экономим и капсюль обтюратор выбрасывать нужно . и ради чего все эти танцы с бубнами?

если придумать как обтюрировать газы, то и метал сэкономится(все в пуле) и капсюль не нужно выбрасывать(сгораемый)

Originally posted by abc55:

ломаю голову над автоматом по этой схеме
пока ничего в голову не приходит
наверное все-таки порох-шашка в разовой емкости
отстрелял - выкинул

Это как?

если придумать как обтюрировать газы, то и метал сэкономится(все в пуле) и капсюль не нужно выбрасывать(сгораемый)

а если посмотреть на проблему с другой стороны ? например сделать гильзу которая будет гореть медленнее чем основной заряд пороха ? или увеличить площадь контакта с затвором что бы в этом месте гильзы была более высокая теплоотдача и горение происходило медленнее а пороховая шашка работала как уплотнитель ?

если шашка растянется без растрескивания, то почему и нет

здесь вообще много чего разбирали, на 2й или 3й круг пошли

4 круг щас пойдет ))) я тоже хочу отметится бредовой идеей ))) зачем в качестве обтюратора использовать всякие кольца разрезные? берем пружину из проволоки прямоугольного сечения навитую виток к витку торцы шлифуем . одеваем ее на трубку с мелкими отверстиями . и вуаля! обтюратор готов . при выстреле часть газов из отверстий в трубке распирает пружину наружу другая часть газов давящая на торец пружины сжимает ее витки )))

.... . по идее и трубка нахрен не нужна )))

газ идущий изнутри не разопрет кольца - просочится меж них

это примерно тоже что утверждать что пуля из мушкета не вылетит так как все газы выйдут через затравочное отверстие ))) но в принципе что бы снять такие сомнения можно взять проволоку такого сечения тогда при давлении изнутри щели переколются)))

тут такой вопрос
у нас 2 ровные плоскости
плотно прижимаем друг другу
через них ничего не просочится (кроме гелия 2))))

боковые стороны витков пружины не являются плоскостями
будет ли меж ними обтюрация?

тут такой вопрос
у нас 2 ровные плоскости
плотно прижимаем друг другу
через них ничего не просочится (кроме гелия 2))))
боковые стороны витков пружины не являются плоскостями
будет ли меж ними обтюрация?

есть еще один момент газы давят не только изнутри но и на торец пружины сжимая витки

в принципе работать должно
но как это будет, когда газы нагреют пружину и она потеряет упругость

боковые стороны витков пружины не являются плоскостями
будет ли меж ними обтюрация?

почему это они не являются плоскостями? если пружина из поволоки имеющей в сечении параллелепипед то боковые стороны витков имеют плоскость )))

это перекошенная плоскость
если из пружины на картинке вытащить прямоугольник он будет перекошен винтом

ссылка недоступна

в принципе работать должно
но как это будет, когда газы нагреют пружину и она потеряет упругость

отец родной! да есть куча сталей работающих при более тяжелых температурных нагрузках и не теряющих упругости . да и пружина должна увеличится в диаметре дай бог на 0.1 мм

но дегтярев пружину убрал в приклад)))

нашел

я тогда в той теме про клин написал, может он таки и будет. там еще имхо появляется другая проблема - удар при выстреле краями тарельчатой пружины по внутренним стенкам патронника. имхо будет разбивать патронник с 1го же выстрела. можно конечно сказать, что точная подгонка пружины решит проблему, но во 1х это дорого, во 2х, пружина то деформируется от выстрела к выстрелу.

тарелка очень тонкая площадь контакта маленькая отсюда и все проблемы .

но дегтярев пружину убрал в приклад)))

ну так стоит посмотреть на сколько эта пружина сжималась )))

у вас пружина под струей газов как под автогеном

у вас пружина под струей газов как под автогеном

вообще то пружина плотно прилегает к патроннику в момент выстрела и ствол отбирает от нее тепло . еще пружина постоянно выходит из нагретого ствола и охлаждается на воздухе . и третье прежде чем пружина нагреется до потери своих свойств возникнет проблема воспламенения порохового заряда в раскаленном патроннике )))

не хочется использовать обтюратор на основе памяти металла
в какой- то момент при нагреве-остывании примет новое положение
и хрен его потом загонишь в патронник

да и гнуть металл многократно туда-сюда ударными нагрузками
как он там потом себя поведет..

возникнет проблема воспламенения порохового заряда в раскаленном патроннике )))

эт даа
эт проблема намбер ту после обтюрации))
а может даже и намбер уан

тут в гильзе идут автовыстрелы , а без нее и подавно

но есть соломинка
сделать воздушный зазор меж порохом и патронником
а щоб не палилась ИК лучами покрыть шашку сгорающим зеркалом

ага... . у нас значит теперь закалка называется прошивкой памяти металла?

Мужики, мне кажется вы пытаетесь решить ту же несуществующую проблему, которую люди пытались решить устроив надвигание барабана в револьвере наган. А оказалось что в большинстве револьверов мира этот зазор нисколько не мешает.
В фитильном оружии боковое истекание газов из камеры сгорания также никому особо не мешало.

Так что вы в этом ПП перекрывая зазор супер-пупер-нано-прокладками делаете ненужные усложнения конструкции.

Раз уж у вас самодельные патроны, то не проще ли чутка досыпать в них пороха и оставить приемлемый зазор. Для ПП который вы позиционируете здесь как "проще обычной схемы", это будет, как мне кажется, более приемлемый вариант. Подогнать затвор по диаметру патронника "как получится" исходя из наявных возможностей в гараже и на этом остановится. Главное предусмотреть чтобы истекаемые через зазор газы не летели в морду или по пальцам.
Все ИМХО, естественно.

эт даа
эт проблема намбер ту после обтюрации))
а может даже и намбер уан
тут в гильзе идут автовыстрелы , а без нее и подавно

но есть соломинка
сделать воздушный зазор меж порохом и патронником
а щоб не палилась ИК лучами покрыть шашку сгорающим зеркалом

abc55 как же у тебя все сложно то!))) а к примеру сделать толстый патронник или радиатор на него повесить что бы площадь охлаждаемой поверхности увеличить?

Главное предусмотреть чтобы истекаемые через зазор газы не летели в морду или по пальцам.

полетят они и в морду и по пальцам а самое главное в магазин где патроны без гильзовые лежат ))))

Криво и стимпанково,зато не было.Экстракция при осечке за штырь посредине по принципу заклепочных клещей.Инициирующий состав - красного цвета.


Патрон делается так : отливается пуля с гвоздем внутри, запрессовывается и закатываетсся в обрeзок трубки, на штырь наклеивается шайба из инициирующего состава,засыпается порох, заклеивается диафрагмой.Профит - нет глубокой вытяжки оболочки.

dima69241:

полетят они и в морду и по пальцам а самое главное в магазин где патроны без гильзовые лежат ))))

В капсульных револьверах как-то же с этим справлялись. Хотя да, риск большой.