Пистолет 2

она правильно и однообразно будет позиционировать перед выстрелом личинки относительно ствола и затвора. а значит и пятно контакта будет от выстрела к выстрелу более менее однообразным.

а во время выстрела?

а во время выстрела?

а во время выстрела личинки примут такую же позу как и во время предыдущего выстрела. а что любая другая личинка не имеет люфтов в запирании и они не выбираются во время выстрела.
тут кстати личинки во время выстрела еще и прижмутся друг к другу в нижней части.

а даже если и перекосятся личинки во время выстрела, то что? они ж неподвижны будут и относительно затвора и относительно ствола. подвижны только относительно рамки, но с ней контачить им придется уже после выстрела. так в чем я не вижу проблемы?

а во время выстрела личинки примут такую же позу как и во время предыдущего выстрела.

какую? изобрази

а что любая другая личинка не имеет люфтов в запирании и они не выбираются во время выстрела.

люфты есть всегда, но насколько я понимаю, конструкция личинок делается такой, чтобы силы, действующие на личинку во время выстрела не давали момента, перекашивающего эту личинку (надо чтобы грани запирания затвора и личинки были в одной плоскости), а у тебя это не так. у тебя при выстреле возникают перекашивающие личинку моменты и в вертикальной, и в горизонтальной плоскостях, о чем и речь.

тут кстати личинки во время выстрела еще и прижмутся друг к другу в нижней части.

ну и что? чем это поможет?

а даже если и перекосятся личинки во время выстрела, то что? они ж неподвижны будут и относительно затвора и относительно ствола. подвижны только относительно рамки, но с ней контачить им придется уже после выстрела. так в чем я не вижу проблемы?

перекосятся личинки относительно затвора, что уменьшит площадь запирания, возрастут напряжения, что непонятно?

чтобы силы, действующие на личинку во время выстрела не давали момента

так не бывает. затвор давит на личинку не напротив того места куда давит ствол. даже в ролике, и то изгибание будет. такое возможно если длина личинки >= длине хода затвора. я себе такой длинной роспорки позволить не могу из-за габарита.

у тебя при выстреле возникают перекашивающие личинку моменты и в вертикальной, и в горизонтальной плоскостях

можна сказать и по другому - в плоскости перпендикулярной плоскости контакта и тоже получится что только в одной плоскости. а хоть и в двух, какая разница?

перекосятся личинки относительно затвора, что уменьшит площадь запирания, возрастут напряжения, что непонятно?

произойдет деформация и все последующие выстрелы они станут как родные и не будут больше друг друга напрягать. главное чтоб однообразно.

разрезная чека-это замедлитель отдачи?

это пара запирающих личинок, они на стволе.

Какую роль играет бульдозерообразный отвал перед патронами в магазине?

выковыривает патроны из магазина при движении ствола назад.

будет ли это работать какраз обсуждаем.

вот пара картинок. приблизительно такое я хочу получить перед движением затвора вперед.
личинки в положении "заперто". извиняйте забыл сомкнуть.

-Полная жопа!

вот если отговорите, переделаю под обычный магазин

mokiy:
А-а,я так понимаю-"бульдозерный отвал "разъединил патронгы в магазине?(для подачи при движении затвора вперёд?)

ну он задуман для того чтоб из двухрядного расположения перестроить верхний патрон в магазине в один ряд тем самым освободив его из под губки магазина. такой же отвал есть и на раме сзади за магазином.

зачем так? а шоб не как у людей. я ж говорю - отговорите, бо УСМ не влазит.

так не бывает. затвор давит на личинку не напротив того места куда давит ствол.

приведи пример.

можна сказать и по другому - в плоскости перпендикулярной плоскости контакта и тоже получится что только в одной плоскости. а хоть и в двух, какая разница?

и что ты этим хотел сказать?

произойдет деформация и все последующие выстрелы они станут как родные и не будут больше друг друга напрягать. главное чтоб однообразно.

"просто" деформация в месте контакта личинки с затвором, при условии, что личинку отн. затвора перекосило на 0,5-1 град.? ну-ну

приведи пример.

стриж например. не помню как там точно в вальтеровской личинке, но тоже вроде так. ролик тоже изгибает, стремится срезать а не сжать.

и что ты этим хотел сказать?

что не имеет значения в каких плоскостях а лишь величина этого перекоса.

при условии, что личинку отн. затвора перекосило на 0,5-1 град.?

ну да, прям таки 1 градус. может 0,1 градус. эта личинка к затвору прилегает по всей длине в своей верхней части. и по стволу также. как там градус наберется. длина у личинки 17мм. впрочем попробую сделать зазор в 0,2мм и проверю угол.

вобщем да, близко, 0,67 градуса при зазоре в 0,2мм. при 0,1мм 0,34градуса. но это если она еще на весь зазор между стволом и личинкой сможет перекосится. что-то я сомневаюсь что она в вальтере меньше перекашивается.

стриж например.

и что на личинку стрижа действует такой же момент, как и у тебя? или личинку стрижа перекашивает на 0,5-1 град.? обоснуй.

не помню как там точно в вальтеровской личинке, но тоже вроде так

вальтеровская личинка очень точно фиксируется отн. ствола осью, к тому же поверхность запирания там - поверхность вращения.

ролик тоже изгибает, стремится срезать а не сжать.

ролик изгибает на очень небольшую величину, определяемую его толщиной, а не перекашивает в пространстве как личинку у тебя. незачот.

что не имеет значения в каких плоскостях а лишь величина этого перекоса.

ну так я тебе величину перекоса и показал.

ну да, прям таки 1 градус. может 0,1 градус. эта личинка к затвору прилегает по всей длине в своей верхней части. и по стволу также. как там градус наберется. длина у личинки 17мм. впрочем попробую сделать зазор в 0,2мм и проверю угол.

а тебя тангенс угла в школе не учили что-ли определять? считай - если зазор между стволом и личинкой 0,15-0,3 мм, а длина личинки ~ 15 мм (по рис.), то тангенс угла перекоса от 0,15/15 до 0,3/15. что соотв. углу от 0,57 град. до 1,15 град.

на работе где-то была модель Вальтера П38 в солиде, найду посмотрю ту личинку. но что-то мне кажется что перекос на лагах ТТ или 1911 будет и побольше.

и что на личинку стрижа действует такой же момент, как и у тебя? или личинку стрижа перекашивает на 0,5-1 град.? обоснуй.

ну мне не извесна высота личинки стрижа и какие там зазоры. может и перекашивает. а у меня что такое большое плечо чтоб стремилось перекосить?

вальтеровская личинка очень точно фиксируется отн. ствола осью, к тому же поверхность запирания там - поверхность вращения.

ну у меня один раз перекосит, замнет и будет тоже поверхность вращения

а тебя тангенс угла в школе не учили что-ли определять? считай - если зазор между стволом и личинкой 0,15-0,3 мм, а длина личинки ~ 15 мм (по рис.), то тангенс угла перекоса от 0,15/15 до 0,3/15. что соотв. углу от 0,57 град. до 1,15 град.

ага, щас, считать буду. нарисовал в солиде и померял.
мне вот не понятно по зазорам. почему он должен быть 0,15-0,3 а не скажем 0,05. что мешает его сделать таким?

вон какая площадь прилегания личинке к стволу с торца. с чего ей вдруг брать и перекашиватся?

засунь лудше эти "шторки" куда подальше, а возьми то колечко там тоже гемору хватает, но по крайней мере, этого гемору ровно в два раза меньше, чем здесь, поверь

ну мне не извесна высота личинки стрижа и какие там зазоры. может и перекашивает.

так надо знать, прежде чем говорить

а у меня что такое большое плечо чтоб стремилось перекосить?

возьми приложи силы, померяй, посчитай, ты думаешь, кто-то за тебя это все время будет делать?

ну у меня один раз перекосит, замнет и будет тоже поверхность вращения

ага, замнет затвором в лоб

мне вот не понятно по зазорам. почему он должен быть 0,15-0,3 а не скажем 0,05. что мешает его сделать таким?

смысл такой, чтобы не было клина при нагревании ствола и загрязнении, если не согласен с величиной зазора - обоснуй.

возьми приложи силы, померяй, посчитай, ты думаешь, кто-то за тебя это все время будет делать?

не думаю, но и сделать это не умею.

а возьми то колечко

а у колечка что тангенс угла и зазоры меньше будут?

смысл такой, чтобы не было клина при нагревании ствола и загрязнении, если не согласен с величиной зазора - обоснуй.

ну у меня ж не колечко. как его при нагревании заклинит. ну отожмет в сторону к раме

а у колечка что тангенс угла и зазоры меньше будут?

зазор тот же, а момент по-моему как раз можно скомпенсировать. я не проверял.

ну у меня ж не колечко. как его при нагревании заклинит. ну отожмет в сторону к раме

куда отожмет то? у тебя личинка в промежутке между стволом и затвором. если зазор будет маленьким, личинку зажмет между стволом и затвором.

уда отожмет то? у тебя личинка в промежутке между стволом и затвором.

только в верхней части. по бокам и снизу между стволом и рамой. но я еще затвор не доделал то точно и сам не знаю как чего там получится.

и вот еще, колечко перекосит, я согласен. а вот личинки будет навстречу друг другу перекашивать, и в нижней части они друг в друга упрутся.

колечко я рассматривал в самом начале.
либо пятно контакта маленькое, либо угол поворота большой, либо затвор изнутри-кошмар технолога с запиранием пупырышками.

тут личинки возможно скомпенсируют друг другу момент тем что в нижней части друг в друга упрутся, а в колечке я не представляю что скомпенсирует.

личинки возможно скомпенсируют друг другу момент тем что в нижней части друг в друга упрутся

вряд ли

рорgun.ru

El pulpo:

вряд ли

рорgun.ru

я не настаиваю. вот скруглил на всякий случай. не уверен что в этом есть необходимость, но пусть будет.

mokiy:

А самим нарисовать слабо? Нет ничего лучше ватмана(Гознак),карандаша М,линейки на 150мм ,белого ластика и липовой доски.

ага, щас, все брошу и начну хуйней заниматся. давайте уж тогда на бересте и гусинным пером или оловяной палочкой.

вот что получиться по моему мнению.как вас убедить- ну посмотрите на выработаные бендиксы стартеров а там скорости другие и тоже шестерня 20 мм длинной 16 внутренний и пружина демпфера не чета вашей.закалка Н-65ед.. вот что получиться после 10-20 стрелов, имхо конечно. я не спец.я просто учусь... у всех и ВАС в том числе,просто хобби, но габариты толщину пестика- придется увеличивать-имхо конечно

ну а в этом месте почему деформация произойдет?

пятна контакта на личинке.
а почему весь этот зазор все принимают в верхней части ствола? что личинка внизу будет со стволом впритык а вверху зазор для перекоса? а почему не наоборот? наверное нужно какое-то решение чтоб зазор гарантировано получался под стволом а не над. подумаю над этим

по научному-хз. имхо выработка.. стартер рассчитан до 4-5 тыс включений но с люфтами 100-200 и амба ставь новый.. ( но по реалу так будет.в понедельник приду на работу сфоткаю.новые и старые бендиксы.)

нужно какое-то решение чтоб зазор гарантировано получался под стволом

- шестеренка бендикса... ну уаза 469 подойдет.
а дальше смотри посты выше придешь к ozb-92 или гш-18

гул:
по научному-хз. имхо выработка.. стартер рассчитан до 4-5 тыс включений но с люфтами 100-200 и амба ставь новый.. ( но по реалу так будет.в понедельник приду на работу сфоткаю.новые и старые бендиксы.)

я конечно не специалист, но мне кажется, что бендикс испытывает динамические нагрузки при включениях и выключениях, чего с элементами запирания пистолетов , как правило, не происходит. За исключением полу-свободных затворов, где собственно и присутствуют запредельные требования по твёрдости и вязкости соприкасающихся поверхностей.

четко не согласен . 1 удар захода шестерни в маховик(сработка втягивающего реле).2 дин нагрузка вращения маховика(заход на 15-17 мм вглубь венца маховика).3 выход из маховика под действием обгонной муфты (после заводки)не для всяких стартеров).4 возврат на исходную (сработка втягивающего реле).

гул:
четко не согласен . 1 удар захода шестерни в маховик.2 дин нагрузка вращения маховика.3 выход из маховика под действием обгонной муфты(после заводки).4 возврат на исходную.

это и называется динамическими нагрузками... а с чем тогда не согласен?
В пистолете с жёстким запиранием в моменты закрывания и открывания на упоры нет рабочей нагрузки, поэтому и считают их прочность по статике.
другое дело, если подвиные элементы запирания обладают большой инерцией.. . например: если прицепить на ствол тт спереди длинно-тяжёлую блямбу, то серьгу может растянуть или порвать.

я конечно не специалист, но мне кажется, что бендикс испытывает динамические нагрузки при включениях и выключениях, чего с элементами запирания пистолетов ,-------- что же тогда испытывает на ваш взгляд повортная личинка а-ля ТС

что же тогда испытывает на ваш взгляд повортная личинка а-ля ТС

тоже что и другие личинки. затвор пытается срезать часть личинки(окрашено красным). если будет перекос личинки то еще будет сминатся кромка.

а может вместо скругления личинки сделать скос. тогда затвор будет прижимать личинку к стволу и перекосов не будет.

так и я конкретно об этой. я не понимаю почему их должно заминать так как Вы показали

буквы знаю, слова понимаю, что написано не понимаю.
где, куда и чего увеличить и главное зачем?

где, куда и чего увеличить и главное зачем?

1 ты хошь увел М ЗАТВОРА+ М СТВОЛ через вращаюшююся личинку на стволе .. а 1 каков выигрыш по массе 2 по габаритам 3 по надежности 4 по ресурсу 5... тогда когда вы придете к гш-18 я вам ув .ТС скажу(где, куда и чего увеличить и главное зачем? )30000 извинений .. я не стебусь упаси господь даже не думайте. 1 для чего м затв +М СТВОЛ тк. далее.. поймите правильно пестик ваш комплексно со всвеми нюансами просчитать я не в состоянии.( нет знаний, возможностей). все ровно.. . без обид.
#87
P.M. Ц