Конструкция пули под флобер 9мм.

Уважаемые господа конструктора и инженеры.

Данная тема возможно не полностью профильная, но более достойных советчиков на просторах ганзы не вижу. Мало того, я не предлагаю - я прошу совета.

Приамбула.

Для отстрела на охоте вредной дичи (лиса, енот) приобрел карабинчик FALKO под патрон 9мм флобер (реально пуля имеет 8мм). Легкий, удобный и более "останавливающий" чем мелкашка.

В процессе его эксплуатации выявилась категорически не приемлемая кучность. На 40 метрах пули ложатся в 50см круг.
Ствол гладкий для возможности пользовать дробовой патрон (он очень слаб).
Есть чок до 7,6мм.

По скольку таскать имеющиеся мелкашки тяжко, а покупать еще одну лень. На пистолетный мелкашный выстрел зверь не подпустит. В патроне нет пороха и соответственно легко делается раздельное зарежание. Нет необходимости стрелять очередями и достаточно иметь максимум 20 патронов на все-про все. То вопрос в следующем:

какова наиболее приемлемая конструкция для пули под данный девайс которая бы имела лучшую точность и сравнительно подобное останавливающее действие.
Сложность конструкции вопрос относительный. Есть токарный станок и остальные приблуды для боль-менее качественного изготовления хотя-бы трех десятков одинаковых пуль (можно составных).

Если возможно услышать ваши предложения, буду рад.

Пару фото для общего представления.

ПС. Вес пуль пока не ведом. каюсь.

Первым делом надо убрать чок. Это должно улучшить кучность боя круглой пулей, если таковая соответствует внутреннему диаметру ствола. Цилиндро-коническая пуля пригодна только для нарезного.

Originally posted by Alexander Pyndos:

надо убрать чок.

Со стволом бодаться религия не позволяет. На нем клейма полицайские и иногда они в него смотрят. Могут обидится. (это не шутка. за такую гадость они казнят как за переделку газового пистолета в танк абрамс.

Направление мозга двигалось в составном пластиковом контейнере и чом-то подкалиберном примерно в 6мм диаметром. Потом направление мозга засомневалось и решило спросить у умных людей.

Alexander Pyndos:
Первым делом надо убрать чок. Это должно улучшить кучность боя круглой пулей, если таковая соответствует внутреннему диаметру ствола. Цилиндро-коническая пуля пригодна только для нарезного.

Не уверен, что круглая калиберная пуля из гладкого ствола полетит лучше цилиндрической.. . Круглая калиберная в гладком будет закручиваться, причем ось вращения будет направлена случайно, поперек направления движения. От чего, вследствие эфф. Магнуса и пр., будет прогрессивно отклоняться опять же в произвольном направлении. Что видимо и имеет место, судя по нереальному разбросу. Цилиндр не вращается. Он тоже будет прогрессивно отклоняться, но скорее всего меньше

(не надо было вообще брать эту погремушку)

ryzhov:

Со стволом бодаться религия не позволяет. На нем клейма полицайские и иногда они в него смотрят. Могут обидится. (это не шутка. за такую гадость они казнят как за переделку газового пистолета в танк абрамс.

Направление мозга двигалось в составном пластиковом контейнере и чом-то подкалиберном примерно в 6мм диаметром.

Наличие-отсутствие чока в гладком стволе никак законодательно не регламентируется. Присутствие же столь "сильного", как для данного калибра чока сведёт на нет любые ухищрения с пулями по достижению приемлемой кучности боя.

чтобы не резать ствол, можно подобрать развертку по диаметру цил. части ствола (можно на пару соток меньше) и развернуть дульную часть.
После этого можно будет экспериментировать со стрельчатыми пулями типа "Дьяболо" и самодельными. Типа доступных в продаже 9мм eunjin, для пневмат. винтовок.

Не уверен, что круглая калиберная пуля из гладкого ствола полетит лучше цилиндрической...

круглая из гладкого ствола летит однозначно лучше (кучнее) монолитной цилиндрической. В противном случае, цилиндрические дробь и картечь давно бы вытеснили круглые из употребления.

Если в одной теме сошлись "токарный станок" и "подкалиберная", как насчет попробовать маленькую пулю Рубейкина?

Alexander Pyndos:
В противном случае, цилиндрические дробь и картечь давно бы вытеснили круглые из употребления.

Дробь и картечь не раскручиваются в стволе. А вот от круглых калиберных пуль в наше время осталось только определение гладкого калибра
Собственно, в эту сторону ТСу и думать - взять пули гладкоствола, что-нибудь типа Блондо, масштабировать под калибр в 2 раза меньший и.. .

Дробь и картечь не раскручиваются в стволе.

круглая пуля при наличии пыжа тоже не раскручивается, т.к. сила трения между ею и пыжом на порядки больше , нежели таковая при возможных касаниях пули со стволом. Цилиндрические пули имеют смысл только в виде стрельчатых (ц.т. смещён вперед, Блондо, как разновидность ... ), но только из цилиндрического ствола (или из чокового, но с меньшим напором).
Ещё чок с пулевым патроном Флобера даёт оч. значительный разброс дульных скоростей, в виду исчезающе малого дульного давления.
Около 10-ти лет тому назад я содействовал одному своему знакомому в достижении макс. кучности боя калиберной пулей из ружья 20-го калибра МЦ20-01, которое изначально имело дульное сужение 0.5 мм при калибре 15.6 мм. Пока чок не был удален, любое шаманство с пулями, зарядами, пыжами и пр. не дало заметных и стаб. результатов. После удаления чока и оптимизации боеприпаса
была получена стаб. кучность 140-160 мм на 160-ти метрах дистанции.

У настоящей точеной Блондо сложно делать сминаемые свинцовые пояски, а литая - суррогат.

И не ясно, есть ли у уважаемого ТС желание и оборудование для литья.

карабинчик FALKO под патрон 9мм флобер (реально пуля имеет 8мм).

ващета, согласно C.I.P , диаметр пули должен быть равен 8.8 мм . Врут, по-моему...

Originally posted by Alexander Pyndos:

Наличие-отсутствие чока в гладком стволе никак законодательно не регламентируется.

В принципе ДА. Уже узнал. Криминала нет.
Единственно, что напугали тем, что в данном стволе сужение идет равномерно от казенника к выходу. Доберусь проконтролирую.

Originally posted by Alexander Pyndos:

Ещё чок с пулевым патроном Флобера даёт оч. значительный разброс скоростей, в виду исчезающе малого дульного давления.

Это да. Скорость прыгает значительно, что определяется даже без хрона. При пристреливании четко определялась разное заглубления в щите-мишени (сам щит из довольно однородных досок ДВП упакованных в торец). При этом меньшее заглубление чаще у пуль попадавших ниже.
Грешил на качество патронов, но обладатели нарезных стволов мои сомнения убрали.

Соответственно Александр Вы правы.

Originally posted by Boris_Yeti:

И не ясно, есть ли у уважаемого ТС желание и оборудование для литья.

Оборудование есть, а вот желание после прочитанного выше тухнет.

Может купить нарезной ствол под данный патрончик. Сам патрончик просто сказка для указанных целей - тихий и "останавливающий". Сам агрегат легкий, удобный, простой. Его сотню с хвостиком дж. вполне хватает на 50 метрах достать зверушку в весовой категории лисицы.

Но вопрос пока всеже открытый.

применить снаряд Герлиха
в попу токмо воткнуть стабилизатор и как можно дальше от ЦТ

Единственно, что напугали тем, что в данном стволе сужение идет равномерно от казенника к выходу.

Маю щодо цього певнi сумнiви, шибко дорогой в изготовлении получился бы (конический) ствол, для столь дешевой игрушки...
а обычный (короткий)чок делается проще пареной репы.

Alexander Pyndos:

круглая пуля при наличии пыжа тоже не раскручивается, т.к. сила трения между ею и пыжом на порядки больше , нежели таковая при возможных касаниях пули со стволом.

Не факт. Вращение не обязательно с полной скоростью. Скорость как раз тоже произвольна в пределах от 0 до w=v/pi/D. Раскрутка ближе к дулу, где давление пороховых газов (а стало быть и трение пуля-пыж) уже мало. И там несимметричное трение о стенки ствола уже вполне может раскрутить шар до какой-то ненулевой скорости.

Насчет чока - не факт. Я из своего стрелял подкалиберными в пластике и с получоком, и без.. . И без разницы. В том плане, что я без оптики на 50 м вижу хуже, чем летают пули А дальше не пробовал - на подальше у меня Рем 700

Как бы у Вас дома есть готовые пули. Чешского же производства. Качество - великолепное.
riistamaa.fi
9мм Пули для PCP
Диаболо - отличная пуля для гладкоствола. Традиционная и точная. Чок ей пофиг.
Только для Флобера придется садить на пороховой пыж и амортизатор (можно опилки или крахмал в юбку). Иначе может рвать и деформировать юбку газами. Снаряжать в длинную гильзу дробового патрона с подвальцовкой для создания форсирования (если порошинка случайно попадет ). И будет ляля.
Есть корейская 9ка Диаболо pyramydair.com
Если сделать хвостовики (хоть войлочный пыж на саморезе) можно и другие пневмопули опробовать. Например есть очень интересные экспансивки airgunwarehouseinc.com

P.S. По снаряжению Диболо на форуме полно информации, например здесь Получил пулелейку для Дьяболо

Снаряжать в длинную гильзу дробового патрона

Да, это обязательно. Спасибо за замечание. Там длинный патронник диам. 8.8 мм для дроб. патронов, а канал ствола обычно 8.3 - 8.5 мм, так что имеется значительный прорыв газов мимо пули в патроннике из-за короткой гильзы пулевого патрона. Это всё, конечно, гадание на внутренностях неубитых енотов, промерить бы патронник и ствол калибрами, что не является проблемой при наличии токарного станка. Производители оружия под флоберы (как и производители самих патронов) никогда не отличались строгими стандартами. Так, "6 мм" патрон Флобера встречается с пулей диаметром от 5.5 до 5.9 мм, а "4 мм" - от. 4.1 до 4.4.
Чок можно смело пройтить 8 мм развёрткой.

Originally posted by Alexander Pyndos:

а обычный (короткий)чок делается проще пареной репы.

так и есть.
Диаметр начинает тухнуть за 80 мм до выхода.

Originally posted by SanSanish:

Качество - великолепное.
riistamaa.fi

Эта есть, да! Будем попробовать.

Originally posted by Alexander Pyndos:

Да, это обязательно. Спасибо за замечание. Там длинный патронник диам. 8.8 мм для дроб. патронов, а канал ствола обычно 8.3 - 8.5 мм, так что имеется значительный прорыв газов мимо пули в патроннике из-за короткой гильзы пулевого патрона.

жаба давит дробовые патроны потрошить. Проще раздельно совать в ствол патрон до упора потом гильзу. Или вообще взять холостой заряд, он на порядок дешевле и с той же силой.

Originally posted by Alexander Pyndos:

Чок можно смело пройтить 8 мм развёрткой.

Так и будет.

Originally posted by Alexander Pyndos:

Там длинный патронник диам. 8.8 мм для дроб. патронов, а канал ствола обычно 8.3 - 8.5 мм,

В этой теме Патроны 9 мм Флобер Дробовой. автор утверждал,что по крайней мере его карабин Гоше в 9 Флобер легко переваривает и 9 мм центрального воспламенения http://www.municion.org/semi/9.htm А там патрончик без уменьшения диаметра.
Так что желательно перемерить, возможно канал ствола и в реале близок к 9-ке.

Originally posted by Alexander Pyndos:

Чок можно смело пройтить 8 мм развёрткой.

Тоже перемерить. Для 9мм калибра даже 0.5 - очень сильный чок, скорее всего там чок уже больше 8мм. И я бы не торопился разворачивать. Не гарантированно качество после развертки. Можно и ствол попортить. А той Диаболо чок не важен, обжимается даже в тугих.

Originally posted by ryzhov:

Проще раздельно совать в ствол патрон до упора потом гильзу. Или вообще взять холостой заряд, он на порядок дешевле и с той же силой.

Под пульку Диаболо нужно ставить амортизатор и пыж. Как в нормальном ружейном патроне. У капсульного состава слишком высокая скорость горения. Криминальные самоделки из воздушек под капсуль Жевело и пневмопулю показали, что газами отрывает юбку. Совать пыжи раздельно как то слишком муторно, хотя по идее можно нарубить какого пеноплекса или пробки. Cтреляной гильзой в качестве просечки. И досылать по очереди пулю, столбик амортизатора и холостой патрон.

Originally posted by ryzhov:

жаба давит дробовые патроны потрошить.

В теории их можно и в стреляные гильзы переснаряжать. Люди балуются на .22LP
Вот была темка guns.allzip.org но модератор снес.
Главное - капсульный состав.
Берут либо состав из капсулей, например Центробоя или монтажных, либо пиросостав, например из пластиковых капсулей для детских револьверчиков, либо даже смесь спичечных головок и терочного состава.
Смоченные ацетоном они безопасны и легко размещаются в гильзе. после высыхания можно добавить пороха по вкусу хоть из тех же монтажных и снарядить пулю.
Но это уж совсем для любителей заморочиться.
И нужно смотреть местные законы. Что бы не попасть в террористы с таким хобби.

Originally posted by ryzhov:

Может купить нарезной ствол под данный патрончик. Сам патрончик просто сказка для указанных целей - тихий и "останавливающий". Сам агрегат легкий, удобный, простой.

А можно поподробней про стволы,патроны и опыт эксплуатации?
У нас с информацией совсем не густо. Я пытался завести тему forum/306/1562241
но впустую.
Интересно все - разновидности оружия и патронов, выбор в магазинах, цены, ассортимент, опыт, личный и единомышленников.
Ну и разумеется результаты своих опытов с пулевым Флобером.

Да, первым делом - всё перемерить. Я тоже как-то слабо верю в сужение с миллиметр на 9мм стволе, это как два с хвостиком при 12 калибре.. . ( не быват такого).

Originally posted by SanSanish:

Интересно все - разновидности оружия и патронов, выбор в магазинах, цены, ассортимент, опыт, личный и единомышленников.

Это тема длинная. Ввоз оружия Вот тут, на последних страницах кидал пару предложений по разрешительной системе в Чехии.
Ну и частенько общаюсь вот с этим товарищем 1coolshop.cz не дешовый он правда, и не быстрый, но очень хороший как человек, как человек пароход медленно, но уверенно. Он кстати мне посоветовал не иметь мозг гемороем и сделать сменный ствол в этот полупиштоль. Ствол брать наш родненький под 7,62мм.

К слову.
Вчера вечером разгребал коробки и нашел обрезок в 25 см американского ствола колибром 5 мм. (20 ). Просверлил пульный вход на 5.5мм и штрельнул 5,6 флобером. Пулю так и не нашел, падла пронзила 20мм дсп, стенки моего сарая и застряла в утеплении. Потом сделаю еще один опыт с возможностью глянуть на пулю. Ибо мощность выстрела вышла больше чем у более длинного ствола в оригинальном калибре из ТОЗ 17.

Originally posted by Alexander Pyndos:

Да, первым делом - всё перемерить. Я тоже как-то слабо верю в сужение с миллиметр на 9мм стволе,

МЕЙ! Александер Вы мне не верите! Я плакал!

Ну во первых, нормальные производители таки пишут 8мм флобер а не 9мм.
Итак.
Диаметр пули 8,5 мм. Вход меньше. Думаю 8мм точно.
Диаметр выхода на моем девайсике 7,65.. . вод шоб мне с места не сойти. Мерял микрометром на стволе.
Фото скину где штангель вокруг донца не поврежденной пульки прошедшей канал. (за штангель не пинать! какой с утра нашел - такой и сфотил) он точный..

А это фото стреляной и нет пули. Разница в длине юбки без намеков.

Во! Дык это же в когне меняет дело.. . пуля, таки, 8.5 мм, а не 8, как было указано в первом сообчении . Канал ствола - где-то 8.3, имхо. Убрать к эбонитовой матери чок , струлять патроном с круглой пулей и не морочить себе бэйцы. А уж опосля можно будет попробовать пули Дьяболо

Originally posted by Alexander Pyndos:

и не морочить себе бэйцы.

Ага, это до первого промаха. Все равно же бейца не признаю шо мозг мазила и будут морочиться

Посмотрим как дяболки пойдут.

Originally posted by ryzhov:

Это тема длинная.

Вот и неплохо бы потихоньку делиться. Что за зверь такой - 9мм Флоберт, на что годится и какой бывает.

Originally posted by ryzhov:

Ствол брать наш родненький под 7,62мм.

Нарезной?
И стрелять через него штатными пулями?
Кстати у JSB есть и в 7.62 Диаболо.
Можно пока и с этим поэкспериментировать.

Originally posted by ryzhov:

обрезок в 25 см американского ствола колибром 5 мм. (20 ). Просверлил пульный вход на 5.5мм и штрельнул 5,6 флобером.

Стесняюсь спросить, а эти все опыты там - можно?
Ибо у нас за подобный опыт - а-та-та, как за дедов Максим.
У отечественных рукоблудов любимы старосоветсткие ИЖи в 4.5 мм, либо пистолет ИЖ40 с 215 мм ствола, либо винтовка ИЖ38 с 450. Капсуль Жевело и пневмопуля.
Вот только пулю рвет и о точности лучше не заикаться. Получают глупый и незаконный агрегат.

Originally posted by ryzhov:

Ибо мощность выстрела вышла больше чем у более длинного ствола в оригинальном калибре из ТОЗ 17.

Сие невозможно.
Если конечно Вы сравниваете ТОЗ17 под .22 LP с Флобером.
А если Флобер, то, да, и длинный ствол ему не к чему и обжатие пули могло форсировать давление.

Originally posted by ryzhov:

Диаметр выхода на моем девайсике 7,65.. . вод шоб мне с места не сойти.

Ни вашим, ни нашим. Диаболо в 9 мм пройдет, но может деформироваться так, что кучности не будет. Но нужно все же попробовать. Действительно скорее всего чок придется разворачивать. Или нарезать парадокс.

Originally posted by Alexander Pyndos:

Убрать чок ,

Главное - раструб не сделать. Овальный.

Главное - раструб не сделать. Овальный.

ну тут выбор не велик: или овыльность в пару соток, или асимметричность деформации пули в пару-тройку десятых и прочие "прелести". Я бы ващета отрезал чок, переставил мушку и (или изготовил дорн шоб парадокс нарезать ) забыл о горестях и неудачах.

Ствол брать наш родненький под 7,62мм.

7.92 мм - кошернее...

Originally posted by SanSanish:

Сие невозможно.

Именно флобер с флобером. Не с 22 лр.

Originally posted by SanSanish:

Что за зверь такой - 9мм Флоберт, на что годится и какой бывает.

В родном варианте без колдований с порохом, на 40 метров ложет лису, зайца и меньшее существо.
Какбы брался именно под лису. Ибо её жутко много развелось тут и охотоведы требуют отстрелять 30 штук за год в охот\хозяйстве. Соседние фермы накатали коллективную заяву с фото жертв куриного геноцида лисом за последние два месяца. Собирать и выделывать шкурки гиморно, а по сему и нет необходимости беречь шкуру.
Бродя по лесу в свободной охоте за копытными цепляю данный агрегат к колену и при необходимости быстро привожу в боевое положение.

Примерная энергия в районе 110-130 дж. из этого ствола. В сравнении с мелкашкой менее точный, но подранком не оставляет при попадании практически в любую часть тела. Ну и вес в кило очень удобен для носки.
баловался с досыпкой пороха - смысла не вижу. Дальше 50 метров не попадешь, а на этой дистанции вполне хватает заводского варианта.

кстати, по ссылке выше, где человек делает стволы, для их покупки не требуется никаких разрешений, все свободно.

Originally posted by Alexander Pyndos:

Ствол кошернее брать 7.92 мм...

и так можно. Тут все можно.. . хоть 12.5

В целом интересная игрушка.
Жаль здесь практически недоступна.
Была бы как во Франции, однозарядка - безо всяких разрешений и лицензий, стала бы хитом.
А тему как мне кажется имеет смысл перенести в раздел пулевой стрельбы из гладкоствола forumtopics/171.html
Там и здравые идеи добавятся.
По идее можно и выточить пулелеечку под колпачковую пулю, высечки под пыжи и скручивая их с пыжом вполне шустро заряжать с холостым патроном.
Или штамповать свои пули, как здесь Прессование пуль для РСР. Итоги применения прессформы для пуль . . . к 9 мм-6.3-5.5мм
А пока пробовать с Диаболо, пыжами/амортизаторами, либо заполняя ее юбку чем либо, например из термопистолета.

В общем дала мне таможня добро на следующие извращения.

После изготовления отдаю в полицию на оштампование по 30 евро за ствол и усе.

Кусок где располагается ударно спусковой механизм и рукоятка будут "мамкой" для причипления различных стволов (но только для флобера во всевозможных каллибрах).
Ту штучку, что выделил красным сделаю на чпу в количестве пару штук и поставлю различные стволы... такой себе конструктор.

Поменять ствол минутное дело.
Правда с экстрактором будет чуть мороки, но не сильно. Паять его из двух стальных пластин с различными радиусами и потом в торец дроты.
Или вообще другую системку экстракции.

Смысл... ?
Вложить в 5 кг веса 7 стволов и 3 калибра.

Нарезные короткие и длинные в 4 мм. 6мм. и 9мм. Это деюре.
дефакто еще прицепится 22лр с собратьями.

Интересно, что за прошедшмй год получилось?

SanSanish:
Интересно, что за прошедшмй год получилось?

На персональный запрос ТС ответил и это продолжение-уточнение сообщения 31:

"Добрый день.
Был изготовлен один экземпляр сменного ствола с патронником под 6мм. флобер де-юре с длинной ствола 200мм. Но 22 лр и шорт тоже жуются. Игрушка получилась очень интересная, но не более чем игрушка. Хотел уже осуществлять процесс с другими стволами.
Потом цель охоты пропала. Лиса почуяв неладное пропала, хитрая злыдня.
Поскольку иметь лишний ствол в сейфе - лишний гимор, то продал его.
По лесу шастаю с обычным vz58 (или 858). На этом ландшафте 7,62х39 хватает за уши. Да еще в конце августа выкинули на гражданский рынок патроны по 4 кроны за штуку, где-то 11 руб. Это дешевле чем 9мм флобер.
С уважением РС."

Originally posted by PILOT_SVM:

На персональный запрос ТС ответил и это продолжение-уточнение сообщения 31:

Да!
Все мы дети, даже будучи с с рюкзаком лет за плечами
Затея была и осталась очень интересная.
Жаль я не сделал фото второго ствола.
Фиксирующий винт на резьбе с крупным шагом на 4 витка. Скорость замены ствола меньше минуты. Точность в 22 просто прелесть. Ствол был поставлен от ЧЗ 200 пневмы ( он изначально уже был на 220 мм кем-то порезан).

Да и забыл.
В августе власти .. . как бы по точней, короче с августа продажа отдельно заготовок стволов с нарезами только по лицензии (раньше если только нарезы то свободно, на лицензию требовался высверленный патронник под конкретный патрон, а тут и это убрали). А сие означает, что надо предоставить мульти бумажек по тому что ты хочешь с ним сделать и зачем.. . гимор вобщем.

Вообщето в последние месяцы какая-то не здоровая тенденция появилась. Получить лицензию на оружие практически не реально из-за усложнения условий гласных и нет, продлевать тоже не прелесть. Все типы лицензий сократили до 5 лет, раньше коллекция и спорт были на 10. Из свободной продажи практически исчезают полуавтоматы на базе боевого, оставляют только "слонобои" от 300 винмаг и выше.
Пока среднестатистический "охотник" это не особо видит, но тот кто в теме чувствуют что гайки крутят.
Писал, что выкинули на рынок 7,62х39 так к ноябрю осталась только реклама, по факту 0.
Стали жаловаться в новостях, что слишком много единиц оружия на руках у люде, что бла, бла...

Увидим.