Пистолет.Короткий ход ствола.Запирание подствольной личиной.

примерно на 4 мм а затвор должен пробежать 30 мм

И эти 30мм на него будет действовать возвратная пружина которая горазбо сильней доводчика.Я то же так думал, пока не прогнал симуляцию.До тех пор пока ствол имеет ход относительно затвора на них действует только возвратная пружина между ними.

для наглядности можно провести виртуальный эксперимент . оттянуть затвор и вставить в окно выброса гильз к примеру зажигалку . этим мы смоделируем "застывшее мгновение " когда затвор находится на пол пути к стволу . потом отпустим затвор . система ствол затвор за счет пружины доводчика сместится вперед относительно рамки на величину отката . после этого выдернем зажигалку из окна выброса и позволим затвору двигаться вперед . затвор начнет двигать запирающею личинку она начнет подниматься по копиру расположенному на рамке вверх но не попадет в вырез на стволе так как ствол уже ушел вперед . для того что бы все работало нужно что бы скорости затвора и системы затвор ствол были точно рассчитаны а они зависят от пружин . а если пружины подсели или их неправильно закалили или к примеру смазка густая или грязь или патроны с тупой пулей которые в патронник хреново досылаются... .

Alexander Pyndos

принципиальная схема кинематики из патента
https://forum.guns.ru/forums/icons... 179/9179620.png
ролик в ютубе

Спасибо! Деталь 10 из патента я так понимаю, то-же что и у меня?

система ствол затвор за счет пружины доводчика сместится вперед относительно рамки

Давайте, я вам чуть позже упрощенную кинематическую модель выложу

Как бы вы не двигали зеленую деталь А по направляющим, но если пружина 1 сильней пружины 2 и имеет достаточный рабочий ход, то деталь В будет оставаться на месте!А теперь представьте что в какой то момент движения детали А подошел сварщик и прихватил деталь А сваркой к детали В, куда будет двигаться сборка? И под действием какой пружины?

Как бы вы не двигали зеленую деталь А по направляющим, но если пружина 1 сильней пружины 2 и имеет достаточный рабочий ход, то деталь В будет оставаться на месте!

если деталь А двигать вправо при условии что пружина 1 сильнее пружины 2 то пружина 1 сожмет пружину 2 и деталь В сдвинется вправо ))) ( честно говоря я не понял к чему была эта схема)

честно говоря я не понял к чему была эта схема

А вы посмотрите на первую страницу поста.Тут как раз вариант когда затворная рама в крайнем правом положении.При этом деталь В выбрала полный ход пружины 2 и никуда не двигается А теперь, как вы и советуете начните отводить деталь А в лево, и не забудьте про сварщика

А теперь, как вы и советуете начните отводить деталь А в лево, и не забудьте про сварщика

не отводить а отпускать что бы она ушла в свободный полет )))

Вариант короткого ствола, как я уже писал в раньше с этого начиналось

Придется правда изменить схему разборки.Теперь затвор будет сниматься назад и вверх, по типу ПМ.

не отводить а отпускать что бы она ушла в свободный полет )))

И тут мы вспоминаем что пистолет у нас в руках, а масса ствола и затвора не равны.Опять же допустить что если программы расчета динамики есть, то и результаты расчетов и смуляции имеют место быть

что пистолет у нас в руках, а масса ствола и затвора не равны

но ствол и затвор соединены возвратной пружиной . а так как пружина жесткая то пружина доводчика двигает ствол и затвор как одну деталь )))

вот пистолет Сердюкова . вальтеровский ствол с личинкой автоматика короткий ход ствола . в целях экономии места и "абы не как у всех остальных" натянули возвратную пружину на ствол . но упирать возвратную пружину в ствол при коротком ходе нельзя по этому сделали приблкду в виде кольца с отростком который упирается в рамку .

то пружина доводчика двигает ствол и затвор как одну деталь )))

только после того, как личина зайдет в паз! )Здесь и начинается софт програма просчитывает какую скорость имеет затвор, и за какое время он пройдет растояние до закрытия, а так же учитывает как в это время на него влияет доводчик и на сколько он сможет за этот промежуток времени сдвинуть ствол вслед затвору С какой силой затвор идет под действием возвратной пружины, с такой же силой прижимается ствол к рамке! И пока они не пойдут по жизни вместе доводчик не двинется.. .

но упирать возвратную пружину в ствол при коротком ходе нельзя

С этого место по подробней- кто запретил то?
За ссылку на пистолет Сердюкова спасибо, слышал, но не думал что у него так устроенно.

но упирать возвратную пружину в ствол при коротком ходе нельзя

С этого место по подробней- кто запретил то?

нельзя потому что это повлечет за собой массу геморроя. я честно говоря не припомню ни одного пистолета с коротким ходом ствола у которого возвратная пружина упирается в ствол . если кто такую систему знает подскажите

если кто такую систему знает подскажите

FiveseveN, и усё, вроде.. .

FiveseveN, и усё, вроде...

мне тоже больше ни чего на ум не приходит (((

у FiveseveN запирающая личинка закреплена в рамке и после открытия затвора удерживает ствол в крайнем заднем положении до тех пор пока затвор не вернется и не начнет двигать ствол вперед

Ещё у Глизенти есть спереди пружинка довода...

Шварцлозе

Но возвратная пружина затвора уперта в Рамку

Вариант короткого ствола, как я уже писал в раньше с этого начиналось

да вот тоже похоже :

рорgun.ru

- сумрачно-гениальная немецкая схема так ли уж она нужна, только не пойму

зы: а кстати, как ствол в этой вашей короткой схеме будет выниматься из затвора?

Хочу обратить внимание топикстартера на такой вариант развития событий как повышенное трение между кожух-затвором и рамкой, что вполне возможно при реальной эксплуатации его конструкции (засорение, замерзание смазки и т.д.)...
Что тогда произойдет!?
Трение помешает вовремя сдвинутся затвору с запирающим клином в нужную точку пространства, а ствол, поджатый своей собственной возвратной пружиной и защищенный от проникновения инородных предметов все тем же затвором безпрепятственно сдвинется в крайне-переднюю точку, что станет неизбежно причиной задержки- заклинивания механизма запирания...
Что скажете?
По моему, вам стоит упереть возвратную пружину затвора в рамку пистолета, а от возвратного механизма ствола отказаться полностью, введя деталь фиксирующую ствол до момента "подхвата" его затвором как в Шварцлозе- это значительно повысит надежность работы механизма и уменьшит себестоимость изделия.. .

Хочу обратить внимание топикстартера на такой вариант развития событий как повышенное трение между кожух-затвором и рамкой, что вполне возможно при реальной эксплуатации его конструкции (засорение, замерзание смазки и т.д.)...
Что тогда произойдет!?

Наверное вы имели в виду между стволом и кожух-затвором? Если так,там еще возникает вопрос теплового расширения ствола,придется делать выборку вокруг ствола в кожух-затворе и ограничивать направляющие поверхности торцевой зоной и зоной около патронника.Рисунок чуть позже.

По моему, вам стоит упереть возвратную пружину затвора в рамку пистолета, а от возвратного механизма ствола отказаться полностью, введя деталь фиксирующую ствол до момента "подхвата" его затвором как в Шварцлозе- это значительно повысит надежность работы механизма и уменьшит себестоимость изделия.. .

Надо будет попробовать.

..... .

МАР
Я понимаю что всё уже придуманно до нас , но мозги то тренировать надо!
По самому рисунку-сделал упор возвратной пружины в рамку.Добавил на противоположную сторону штока возвратной пружины коротковитковую пружину функция которой не доводить как в прошлый раз всю сцепку ствол-затвор, а удерживать ствол с приливом до момента захода в него личины.На казенной части ствола цилиндрический прилив, а в затворе в той его части которая охватывает ствол, цилиндрическая выборка для обеспечения технологического зазора(0.8мм),в торцевой части кожуха затвора прилив с учетом диамера ствола и возможности его извлечения.

Скептик1966:
МАР
Я понимаю что всё уже придуманно до нас , но мозги то тренировать надо! ...

А это, в общем-то, и не тебе, а в дополнение #56.

А ты продолжай дерзать, может, что и выйдет.. .

...

Хочу сразу предупредить рукодельцев попытающихся сделать пистолет по этому эскизу, Наступите на большие и тяжёлые грабли. Ибо там не всё показанно правильно.. .

А ты продолжай дерзать, может, что и выйдет.. .

МАР,Вы же знаете, у нас в отличии от вас, за подобные дерзания могут вполне невиртуальные сроки устроить.Я не уверен, что если распечатаю на 3D принтере у приятеля все детали для проверки работоспособности, это не примут под статью.. .

может, что и

да как-то неудобно там все:

рорgun.ru
рорgun.ru
рорgun.ru

тс видимо обиделсо, игнорит вопросы, а ствол там все равно проблемно входит и выходит

тс видимо обиделсо, игнорит вопросы, а ствол там все равно проблемно входит и выходит

Да нет! Просто как раз сейчас и думаю не про хотелки а про возможности... Прблемный ствол - мысль где то бродит Решил все перевенуть на 180

А это, в общем-то, и не тебе, а в дополнение #56.

помню помню как много лет назад меня поразила схема запирания этого пистолета .. . ведь вроде все просто и все на поверхности а ведь поди придумай .. .

Он, конечно, не "рекордно-тонкий" в 28мм, как ПЛ-14, но и затвор, и рамка не толще 26ммм.. .

МАР
Славо богу что есть кому тыкать носом Вот так сидишь, думаешь что открыл Америку, а тут опа-рисунок на кальке, а потом живой экземпляр в метале... по хорошему завидую, есть возможность все взять в руки, и сделать не думая что придет полиция.Спасибо вам и другим за науку, без такого знания всех тонкостей, и истории вопроса чего б стоили эти рисунки. Завтра начну всё с начала... главное что бы не прийти к "Стрижу"

мда.. . а что на мап 34 упор поднимает и опускает? на эскизе ни штифта ни прилива нет.. не поднимать возвратка может а опускать? смотрю на эскиз и ничего.. плиз разжуйте а то сам придумаю что то не того.. не ужели маленький скос 70 гр высотой 3 мм?

Весь фокус в том, что бы по рисунку понять как это работает, а там такая головоломка да еще и в металле!

не мап в миллииметровке рисуе токка у него загадки типа на вниматочность и сообразилово... пока допетришь..

у Мапа нет разжеванных рисунков
он у себя в голове их держит, народу не выдает

у меня друг так делает
что-то у него там в голове сидит, а я не могу его до конца понять по его поверхностным объяснениям
он начинает психовать
а я что, мысли читать умею?))

если бы мап в компе рисовал, то дал бы раскадровку
а так все перерисовывать вручную...

Скептик1966:
МАР
... . Завтра начну всё с начала... главное что бы не прийти к "Стрижу"

А ты пошукай темку, где мы разгадывали, как устроен Стриж.. .

Там неплохие альтернативки ему предлагались..

неужели маленький скос 70 гр высотой 3 мм?

если это так, то система какая-то подозрительная