dima69241
P.M.
|
12-6-2015 14:41
dima69241
цитата:инерц. ударник, в представленном виде, может сделать болшую каку в случае упирания патрона при подаче. каки не будет .. у меня вообще большие сомнения что инерционный боек наколет капсюль
|
|
Таурус
P.M.
|
цитата:Originally posted by dima69241:
у меня вообще большие сомнения что инерционный боек наколет капсюль
Подробнее.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2015 15:04
Alexander Pyndos
цитата:dima69241:
каки не будет .. у меня вообще большие сомнения что инерционный боек наколет капсюль Как знать... а вдруг бойок из обеднённого урана будет напечатан ?
|
|
abc55
P.M.
|
цитата:Подробнее. массы маловато буде
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Как знать... а вдруг бойок из обеднённого урана будет напечатан ?
Originally posted by abc55:
массы маловато буде
А можно усилие пружины отбоя подобрать.. .
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2015 15:31
Alexander Pyndos
Таурус: А можно усилие пружины отбоя подобрать.. .
это - дажопы... посчитай (можно ваще без пружины атбойа) , какая нужна скорость твоего ударника (и затвора, соответственно.. ) для обеспечения удара с энергией хотябэ в полджоуля.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
посчитай (можно ваще без пружины атбойа) , какая нужна скорость твоего ударника (и затвора, соответственно.. ) для обеспечения удара с энергией хотябэ в полджоуля.
Хочешь затянуть меня в болотную трясину расчетов!? Неее!!!! Мне магазин делать надо... Если хочешь сам посчитай... Программа выдает массу бойка 12.32 грамма, его ход до торца капсюля 4мм.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2015 15:54
Alexander Pyndos
Таурус:
Хочешь затянуть меня в болотную трясину расчетов!? . Если хочешь сам посчитай... Программа выдает массу бойка 12.32 грамма, его ход до торца капсюля 4мм.
при такой массе бойка - даже не надейся, более того - при данных габаритах тебе даже уран не поможет . Этот вопрос - принципиальный, т.к. ошибка - на порядок. Я бы не стал х.. йовничать по-мелочам. Расчёт делается хорошим десятиклассником за 5 минут , ежели без калькулятора, так что затяжка будет мелкая.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
при данных габаритах бойка тебе даже уран не поможет.
Увеличу массу бойка в 2а раза.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2015 16:02
Alexander Pyndos
Таурус:
Увеличу массу бойка в 2а раза.
Этого слишком мало.. . Я уже писал - на порядок (в 10 раз). Сделай подвижность пару мм тела затвора и затв. рамы с ударом ею по бойку (как у ПК, к примеру) и тогда система будет хоть сколько достойна потраченного мною времени на расчёт , а её усложнение будет мизерным. Затвор-то, один х@й, из двух частей.Напряги ганглий , используй преимущество компоновки по-полной.
|
|
Strelezz
P.M.
|
Таурус:
Увеличу массу бойка в 2а раза.
Утяжелить боек задней частью и нагрузить второй пружиной , по примеру Узи . Где шептало цепляет не затвор а упор ударника . Тогда вырисовывается полноценный ПП . Со стрельбой с закрытого затвора
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
тогда система будет достойна расчёта мною.
Не надо унижать меня одолжениями (не опускайся до уровня Евгения Я. с Виктором Константиновичем и им подобным- ты умнее и разумнее ... ). Возьми да и спроектируй свой проект, как ты его видишь.. .
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2015 16:15
Alexander Pyndos
Таурус: Не надо унижать меня одолжениями (не опускайся до уровня Евгения Я. с Виктором Константиновичем и им подобным- ты умнее и разумнее ... ). Возьми да и спроектируй свой проект, как ты его видишь.. .
Учиться чему-либо унижением не является. ИМХо, конечно. К тому же, я тебе уже дал (даже дважды... ) результат расчёта мин. массы бойка для приведенной тобой системы: сообщ. ??170,172. При расчёте я исходил из хода затвора 50 мм, общей массы подвижных частей - 650 грамм и приемлемости усилия взведения затвора вручную.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Учиться чему-либо унижением не является.
Учится, конечно!.. . Так научи... А вот указание на необходимость, как-то доказывать свою "достойность" (влияние руководства ООО "А... нал" не прошло даром )...
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2015 16:37
Alexander Pyndos
как-то доказывать свою "достойность"
Я не тебя обсчитывать собирался (интеграл поверхности Тауруса?).. . Для этого, всего лишь, нужно длину умножить на ширину или - если более точно, 3д сканирование. (влияние руководства ООО "А... нал" не прошло даром )...
Пятничный загадко?
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Я не тебя обсчитывать собирался (интеграл поверхности Тауруса?)...
Не уподобляйся Виктору Константиновичу, ведь он страдает тяжелой формой (С)"Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности - расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие им завидуют."(С) dic.academic.ru
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2015 17:34
Alexander Pyndos
Не уподобляйся Виктору Константиновичу, ведь он страдает тяжелой формой (С)"Нарцисси́ческое расстро́йство ли́чности
Ладно, упражняйся тут без раздвоенных-расстроенных псевдо-личностей Виктора Константиныча и мене.. . всё, что я хотел сказать по теме - написал, а психиатрия требует отдельной темы, но - низзя.... слезется кучя ибанашек.
|
|
abc55
P.M.
|
засунь все в затвор и возвратку и рукоять взвода хай лишнее железо из затыльника вылазит там сделай пимпу, за нее и дергать система будет симметричной, без перекоса пластик будет летать 100 годов а боек будет настолько тяжелый, что разобьет все что угодно с запасом то есть,боек будет одновременно ручкой взвода
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by abc55: засунь все в затвор и возвратку и рукоять взводахай лишнее железо из затыльника вылазит там сделай пимпу, за нее и дергать система будет симметричной, без перекоса пластик будет летать 100 годов
Вот ты уже начал проектировать свой собственный проект.. . Дело за малым- изобразить и тут продемонстрировать.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
что я хотел сказать по теме - написал
Каким образом ты сделал такие выводы не зная массы сборки затвора и длинны его хода? Без этих данных невозможно высчитать скорость затвора.. .
|
|
abc55
P.M.
|
блин, времени нет пистеть то, все легше я тут после 9 числа качусь по инерции под откос)) жена вшоке закончил проклятый проект и отрываюсь завтра мозги в кучу начну собирать))
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by abc55:
пистеть то, все легше
ВО-во.. .
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2015 18:33
Alexander Pyndos
Таурус: не зная массы сборки затвора и длинны его хода? Без этих данных невозможно высчитать скорость затвора.. .
Чей не тайна веков...
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Чей не тайна веков...
Озвуч...
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2015 18:53
Alexander Pyndos
Тю-ю! ход затвора - 60 мм, масса сборки подвижной системы - 285 грамм , патрон - ПМ.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
ход затвора - 60 мм
Нет. Originally posted by Alexander Pyndos:
масса сборки подвижной системы - 285 грамм
Нет. Originally posted by Alexander Pyndos:
патрон - ПМ.
Пост #34 этой темы.
|
|
dima69241
P.M.
|
12-6-2015 18:58
dima69241
хотел написать но Саня все за меня уже рассказал . и по соотношению масс бойка и затвора с затворной рамой ( пример лахти там и затвор тяжелее и ствол с кожухом полегче и скорость отката повыше и все равно ускоритель для надежности стоит) и как все исправить тоже рассказал (привязать боек к затворной раме) ну еще как вариант можно что то на подобие передаточного рычага на боек как в ППД 40 сделать только на затворе места мало нужно новое решение
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2015 19:02
Alexander Pyndos
Пост #34 этой темы.
тем хуже для тебя .. .
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
тем хуже для тебя ...
Может все же доказать цифрами, чем эмоциональные замечания?.. . Массу сборки затвора и геометрию возвратной пружины надо?
|
|
dima69241
P.M.
|
12-6-2015 19:06
dima69241
тем хуже для тебя ...
блииин .. . 45 калибр ... . это сколько же масса свободного затвора будет?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2015 19:13
Alexander Pyndos
Таурус: Может все же доказать цифрами, чем эмоциональные замечания?.. . Массу сборки затвора и геометрию возвратной пружины надо?
Не надо, Масса - полкила, маловато будет для .45 АКП и ничего не меняет по массе бойка. Отмасштабируй под ПМ, будет просче попасть в раб. параметры.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2015 19:15
Alexander Pyndos
dima69241: хотел написать но Саня все за меня уже рассказал . и по соотношению масс бойка и затвора с затворной рамой ( пример лахти там и затвор тяжелее и ствол с кожухом полегче и скорость отката повыше и все равно ускоритель для надежности стоит) и как все исправить тоже рассказал (привязать боек к затворной раме) ну еще как вариант можно что то на подобие передаточного рычага на боек как в ППД 40 сделать только на затворе места мало нужно новое решение
Мне тоже на ум ППД-34/38 пришол, недавно делал под с.х.п. Но с затв. рамой проще, для данной констрюкции.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by dima69241:
блииин .. . 45 калибр ... . это сколько же масса свободного затвора будет?
А сколько надо?
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
маловато будет для .45 АКП
Повторяю: Сколько надо? Originally posted by Alexander Pyndos:
Масса - полкила,
А вот и нет.
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Alexander Pyndos
Ты зачем мое сообщение #195 редактируешь!?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2015 19:23
Alexander Pyndos
Таурус:
Ты зачем мое сообщение #195 редактируешь!?
Прошу пардону, кнопки перепутал - они , сцуки, рядушком. Хреново, когда делаешь три дело одновременно... Надо не менее 800 грамм, и чем тяжелее затвор, тем тяжелее должон быть инерц. боёк .
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
Надо не менее 800 грамм
Это результат расчетов или результат взвешивания деталей какого либо образца?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
12-6-2015 20:03
Alexander Pyndos
Таурус:
Это результат расчетов или результат взвешивания деталей какого либо образца?
взвешивание затвора (голого) от М3 (Клизьма) - 906 грамм. Ствол - 8 инчей, если чё...
|
|
Таурус
P.M.
|
Originally posted by Alexander Pyndos:
взвешивание затвора (голого) от М3 (Клизьма) - 906 грамм. Ствол - 8 инчей, если чё...
Посчитал по формуле в книге Ф.К.Бабака "Основы стрелкового оружия" на стр. 131... Так и есть. Да действительно.. . упустил я массу затвора из виду.. . признаю. У меня масса затвора 520 грамм. А это тянет лишь на 9/19 Para (по той же формуле). Следовательно, либо увеличивать массу затвора и переделывать всю конструкцию, или переделать канал ствола и переднюю часть собственно затвора с зеркалом и экстрактором под 9/19... Выбираю второй вариант
|
|
Alter
P.M.
|
Таурус: В И вообще, по существу, по конструктиву "предъявы" еще ни от кого не было И никто альтернативу не предлогает Можа ты!? Необязательно ПП можно и ШВ или винтовку многозарядную или пистолет...
Так сначала рассматривают идейно. Ствол можно опустить , а массу наверх(ПП-2000), магаз в рукоять и общая компоновка ("Каштан"). А так, получается некузяво изначально и размер. Когда есть от чего оттолкнуться(горка аналогов), то нужно встать на правильную лыжню лишь.
|
|
|