запирание ствола с прямым ходом

сверху затвора находится запирающая деталь представляющая собой плоскую пружину с боевым упором на конце . боевой упор входит в окно для выброса гильз на затворе . ствол находится в копире 1 который закреплен во вкладыше пластиковой рамки . боевой упор упирается с одной стороны в срез затвора в окне выброса гильз с другой в выступ на стволе . при выстреле ствол затвор и запирающая деталь откатываются назад . до тех пор пока запирающая деталь не наедет на копир . после этого она поднимается вверх и происходит расцепление ствола и затвора .

понимаю что это не гламурно тупо и пошло отсутствуют рычаги ролики и хитрожопые копирные пазы с личинками .... . ну уж как получилось )))

и да! чуть не забыл ... . возвратная пружина вокруг ствола и упирается в копир 1))))

пластину придется делать толстой
а толстая пластина плохо пружинит (ход короткий)
кончится тем, что через несколько циклов, пластина запомнит новое положение (отогнется)
надо ее подстраховать, сверху наезжать пластиной, чтоб железно не отогнулась))

цитата:

пластину придется делать толстой
а толстая пластина плохо пружинит (ход короткий)
кончится тем, что через несколько циклов, пластина запомнит новое положение (отогнется)
надо ее подстраховать, сверху наезжать пластиной, чтоб железно не отогнулась))

пластина ( плоская пружина) достаточно длинная а конец с боевым упором поднимается примерно на 2 мм . так что я думаю ни чего страшного не произойдет )))

цитата:

abc55
написано 12-3-2015 18:33
пластину придется делать толстой

Отнюдь! Пружина никакой нагрузки не несет, ее функция - только в том, чтоб опустить боевой упор в паз. Вообще - решение весьма изящное: простенько и со вкусом.

3D будет?

цитата:

3D будет?

канеш! )))

тогда хотя бы ее утопить надо
чтоб не подцепить и не отогнуть
типпо пластины зуба ппш

цитата:

тогда хотя бы ее утопить надо
чтоб не подцепить и не отогнуть
топпо пластины зуба ппш

ну это само собой . в 3d постараюсь все учесть . а пока нужны замечания где что я не досмотрел или упустил или как детали видоизменить что бы лучшее было . пока это только принцип .

Есть принципиальная ошибка, но она исправима

цитата:

Есть принципиальная ошибка, но она исправима

колись )))

цитата:

Originally posted by dima69241:

колись )))

Переверни.. .

цитата:

Переверни...

чего перевернуть?)))

цитата:

Originally posted by dima69241:

чего перевернуть?)))

Пружину.. . так как сейчас- она будет тормозить откат и накат затвора, а это дюже нехорошо.

цитата:

Пружину.. . так как сейчас- она будет тормозить откат и накат затвора, а это дюже нехорошо.

вот далась вам эта пружина ))) она будет тормозить откат и накат не больше чем курок когда он двигается по затвору .

цитата:

Originally posted by dima69241:

вот далась вам эта пружина ))) она будет тормозить откат и накат не больше чем курок когда он двигается по затвору .

Наивный!.. .
Погляди, подумай.. . можно сделать намного проще, технологичнее, надежнее- и всегото, переставить пружину по людски.

цитата:

Наивный!.. .
Погляди, подумай.. . можно сделать намного проще, технологичнее, надежнее- и всегото, переставить пружину по людски.

Глубокоуважаемый Таурус .. . почему вы как идейно близкий мне путинский ватник критикуете мою идеологически выверенную православную конструкцию запирания?

цитата:

Originally posted by dima69241:

Глубокоуважаемый Таурус .. . почему вы как идейно близкий мне путинский ватник критикуете мою идеологически выверенную православную конструкцию запирания?

Вы батенька темой ошиблись.. . "идеология и политика" вместе с офтопом и срачем приветствуется в другой теме, а тут "инженерный реализм" без всяких скидок и поблажек и, совершенно не важно, каких политических взглядов кто придерживается.. . строго по делу и максимально критично

цитата:

Вы батенька темой ошиблись.. . "идеология и политика" вместе с офтопом и срачем приветствуется в другой теме, а тут "инженерный реализм" без всяких скидок и поблажек и, совершенно не важно, каких политических взглядов кто придерживается.. . строго по делу и максимально критично

упс! не прокатило (((( придется отвечать по всей строгости военного трибунала
тогда давай обьясняй что куда перевернуть и как установить

Пружина- запиралка должна работать не на ПРИжатие, а на ОТжатие...
Копирные поверхности на "крыльях" рамки должны работать на ее снижение...
И надо ее убрать на внутреннюю поверхность верхней стенки затвора.. .

цитата:

Originally posted by mokiy:

За такие "картинки"-под трибунал и расстрелять нах..

Нееее.... Слишком легкое наказание. Пожизненное изучение и освоение 3D на предприятии строгого режима- вот то безжалостное и бесчеловечное наказание, которого заслуживает сей злодей!

цитата:

Позицию #3 (на пружине?)надо ещё запирать какой-то муфтой.Своеобразный предохранитель от самоотпирания

хоть убейте не понимаю зачем нужна муфта предохранительная ? запирающий элемент по сути крюк перекинутый через окно выброса на конец которого при выстреле давит ствол стараясь загнуть его внутрь окна . зачем муфта нужна?

цитата:

За такие "картинки"-под трибунал и расстрелять нах..

норм картинки
только овалы подвели)

цитата:

зачем нужна муфта

перед выстрелом ее легко приподнять
а вдруг удар или падение?

цитата:

Originally posted by abc55:

перед выстрелом ее легко приподнять
а вдруг удар или падение?

Мой пост #21 снимает все эти и другие проблемы.

Остаётся главная проблема -общая толщина пистолета с этим вкладышем.. . По мелочи-ладно откат затвора, но накат(пружина),.. при подаче патрона из магазина, будет "зажимать" затвор -дополнительное усилие..
Изящно, ага.. глок типа -ствол и затвор.
дима69241-3Д ствол, муфта, пружина,затвор, крепление пружины-до свидос!

цитата:

Пружина- запиралка должна работать не на ПРИжатие, а на ОТжатие...
Копирные поверхности на "крыльях" рамки должны работать на ее снижение...
И надо ее убрать на внутреннюю поверхность верхней стенки затвора...

куда ее (пружину)снижать ? там же ствол

цитата:

Originally posted by dima69241:

куда ее (пружину)снижать ? там же ствол

Включи фантазию.

цитата:

Включи фантазию.

цитата:

Пружина- запиралка должна работать не на ПРИжатие, а на ОТжатие...

отжимаем пружину

цитата:

И надо ее убрать на внутреннюю поверхность верхней стенки затвора...

крепим к внутренней верхней стенке затвора

цитата:

Копирные поверхности на "крыльях" рамки должны работать на ее снижение...

а теперь отжатую от верхней стенки затвора пружину мы еще и снижаем копирными пазами???

цитата:

Originally posted by dima69241:

а теперь отжатую от верхней стенки затвора пружину

ОТжатую не от затвора, а от ствола!!! Понял?!

цитата:

ОТжатую не от затвора, а от ствола!!! Понял?!

лучше один раз увидеть ))) рисуй в пайнте

цитата:

Originally posted by dima69241:

лучше один раз увидеть ))

А вариант "один раз самостоятельно подумать" не рассматривается!?

цитата:

Originally posted by dima69241:

рисуй в пайнте

Не раньше вечера.. . занят.

цитата:

А вариант "один раз самостоятельно подумать" не рассматривается!?

) вот и подумай почему номер с установкой запирающего элемента внутрь не пролезет

цитата:

Originally posted by dima69241:

установкой запирающего элемента внутрь не пролезет

У меня все "пролезет" и работать будет.. .

Схематично.

цитата:

Схематично.

ну что то погорячился ... . такой вариант я представлял но отмел сразу слишком много минусов и не одного плюса . нарисуй закрытый затвор и все тайное станет явным . и к стати при расцепленном стволе вылезла та же проблема что и у меня . при таком положении деталей СТВОЛ МОЖЕТ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ что не есть хорошо при досылании патрона

цитата:

Originally posted by dima69241:

ну что то погорячился ... . такой вариант я представлял но отмел сразу слишком много минусов и не одного плюса .

Перечисли.

цитата:

Originally posted by dima69241:

СТВОЛ МОЖЕТ СВОБОДНО ДВИГАТЬСЯ

С какого это?
То, что я не изобразил выступы-ограничители хода ствола на рамке, не значит, что их не должно быть.

цитата:

Перечисли.

перечисляю . 1 затвор вытянулся вверх . 2 пропал упор запирающего выступа в срез окна выброса гильз .. . точнее он остался но потерял всякий смысл нагрузку теперь воспринимает длинная часть запирающего элемента по этому ее придется делать более толстой и ни разу не пружинистой иначе ее просто изогнет дугой.

цитата:

С какого это?
То, что я не изобразил выступы-ограничители хода ствола на рамке, не значит, что их не должно быть.

дело не в том что не изобразил выступы ограничивающие ход ствола вперед и назад я как раз их учитываю .. . дело в другом . я намерено не закрывал копирный паз сверху . давай расскажу тебе компьютерную 3 D анимацию как я ее вижу ))) ствол после расцепления ни чем ни держится и может свободно двигаться в пределах ограниченных свободным ходом . затвор подхватывает патрон из магазина и начинает досылать его в ствол . по разным причинам например упор пули в горку подачи трение в патроннике при досылании . ни чем не зафиксированный ствол начинает двигаться вперед . по этому он придет в крайнее переднее положение раньше чем запирающий элемент и перекроет копирный паз не давая ему опустится вниз . вот по этой причине у меня копирный паз превратился в открытую сверху горку )))

цитата:

Originally posted by dima69241:

ни чем не зафиксированный ствол начинает двигаться вперед

Ввести малюсенькую деталь-держалку как на ГШ-18 и никаких проблем.

цитата:

Originally posted by dima69241:

2 пропал упор запирающего выступа в срез окна выброса гильз .. . точнее он остался но потерял всякий смысл нагрузку теперь воспринимает длинная часть запирающего элемента по этому ее придется делать более толстой и ни разу не пружинистой иначе ее просто изогнет дугой.

Легко решаемо.

цитата:

Originally posted by dima69241:

1 затвор вытянулся вверх

Пара-тройка миллиметров- это не пара сантиметров.. .