Пистолет

цитата:

основная функция детали называемой "ускорителем " совсем другая

ну колитесь

кстати а на глоках тоже врут что затвор недооткрывается при слабом хвате?
у некоторых пользователей это случается довольно стабильно.
тут какая ни какая, а помощь затвору.

цитата:

monkeymouse4:
Как бы помягче.. . Более нелепое решение, трудно вообразить...

особенно если воображалка барахлит

цитата:

ну колитесь

боюсь меня закидают тапками )))) ну да ладно ... . у лахти ( как и у маузера и люгера ) ствол затвор и коробка при выстреле откатываются назад примерно на 4 мм . ввиду особенностей конструкции Лахти деталь именуемая ускорителем выбирает этот зазор когда затвор находится в крайнем переднем положении . проще сказать не будь этой детали система ствол затвор коробка после выстрела останется в крайнем заднем положении .

В Лахти, относительно массивная рама и легкий затвор. После отпирания получается динамика Браунинга наоборот. Более массивная часть ПГ тупо лупит в рамку, а легкий затвор тащит всю остальную работу.
Не рационально. Ускоритель перераспределяет оставшийся импульс, притормаживает раму и поддает затвору.
А тут, вообще, все шиворот-навыворот.
Затвор прыгает назад, защемляет ролик в копирном пазу и гребет им. Зразу за этим,, ролик ударяется в ствол и еще сильнее защемляется. После совместного отката, ролик вываливается в наклонный участок копира и (если успеет) взаимодействует с его задней стенкой.
Можно продолжать, но уже незачет.

цитата:

боюсь меня закидают тапками )))) ну да ладно ... . у лахти ( как и у маузера и люгера ) ствол затвор и коробка при выстреле откатываются назад примерно на 4 мм . ввиду особенностей конструкции Лахти деталь именуемая ускорителем выбирает этот зазор когда затвор находится в крайнем переднем положении . проще сказать не будь этой детали система ствол затвор коробка после выстрела останется в крайнем заднем положении .

чего-то я не понял ничего. а как жеж тогда работало без этого ускорителя?

цитата:

Зразу за этим,, ролик ударяется в ствол и еще сильнее защемляется.

не ударяется, диаметр ролика сответствует пазу в стволе.

цитата:

ролик вываливается в наклонный участок копира и (если успеет) взаимодействует с его задней стенкой

а что он может с ней и не взаимодействовать?

цитата:

serg-pl:
сможет ствол ускорять затвор или это все зря?

Это - не зря, и оч. пользительно, но целесообразно лишь в случаях, когда масса ствола (и жосско с ним связанных деталей) сопоставима с таковой у затвора или даже ее превосходит.

цитата:

serg-pl:
кстати а на глоках тоже врут что затвор недооткрывается при слабом хвате?
у некоторых пользователей это случается довольно стабильно.
тут какая ни какая, а помощь затвору.

Не врут, но хват должен быть реально слабым. Р-08, к примеру, глючит по этой причине гораздо чаще.

а почему бы тебе не сделать то же самое в motion analysis? сам все и увидишь

цитата:

боюсь меня закидают тапками )))) ну да ладно ... . у лахти ( как и у маузера и люгера ) ствол затвор и коробка при выстреле откатываются назад примерно на 4 мм . ввиду особенностей конструкции Лахти деталь именуемая ускорителем выбирает этот зазор когда затвор находится в крайнем переднем положении . проще сказать не будь этой детали система ствол затвор коробка после выстрела останется в крайнем заднем положении .

пардон пардон эт я сп"здел . сейчас достал макет лахти и выяснил что у него возвратная пружина просела ))))

цитата:

Не врут, но хват должен быть реально слабым. Р-08, к примеру, глючит по этой причине гораздо чаще.

в короткоствольном разделе пишут что у некоторых людей регулярно глючит. при этом один пробовал и двумя пальцами держать и за низ рукоятки и не смог добится несрабатывания.

цитата:

Это - не зря, и оч. пользительно, но целесообразно лишь в случаях, когда масса ствола (и жосско с ним связанных деталей) сопоставима с таковой у затвора или даже ее превосходит.

с глушителем как раз получится тяжелее. а если пользы особой без глушителя не будет, то и вреда быть не должно.
еще я думал о затворе из легкого материала(не знание материалов сильно подводит) с стальными вкладышами в раене запирающих пазов.

цитата:

а почему бы тебе не сделать то же самое в motion analysis? сам все и увидишь

да не дорос пока туда еще, но планирую.
с формой паза надо все таки еще поиграть.

цитата:

сейчас достал макет лахти и выяснил

ага все впрям поверили про макет, копанина небось рабочая

Наклонные поверхности запирания на затворе это кагбэ - оч. не хорошо.

цитата:

Наклонные поверхности запирания на затворе это кагбэ - оч. не хорошо.

по другому не получалось. будем считать что запирание отправлено на доработку или переработку. что скажете об УСМ.

цитата:

ага все впрям поверили про макет, копанина небось рабочая

ээээ.. . обижаешь насяльника)))

На первый взгляд, всё работать должно.. .
Смущает только надуманная сложная форма затвора и рамки и явная, мне по-крайней мере, слабость рамки.. .

Если можно, повесь продольный разрез затвора и несколько его поперечных разрезов.

цитата:

map:
На первый взгляд, всё работать должно.. .
Смущает только надуманная сложная форма затвора и рамки и явная, мне по-крайней мере, слабость рамки.. .

Если можно, повесь продольный разрез затвора и несколько его поперечных разрезов.

вот нарубил

цитата:

Originally posted by map:

На первый взгляд

А на второй взгляд УСМ таки не рабочий(бг-г-г).

цитата:

Alter:

А на второй взгляд УСМ таки не рабочий(бг-г-г).

да, есть некоторые сомнения, вроде устранимые.. . но с запиранием там полная жжо.. . начиная с диаметра ролика.

цитата:

Originally posted by serg-pl:

вот нарубил

А у первой беретты бугорка в слабом месте не было и она ломалася, а потом сделали бугорок и она уже не ломалася.. .

цитата:

Originally posted by Alexander Pyndos:

да, есть некоторые сомнения...

Пусчай он теперь помучаеццо , поищет ашипку сам..

цитата:

Alter:

А на второй взгляд УСМ таки не рабочий(бг-г-г).

шептало двухсторонее спареное если что. поднимается вилкой.

Вообще нижний ролик не рулит в таком исп. Чёт сомнения в долгой и счастливой его жизни по истечении прим. 1000 выстрелофф.

цитата:

начиная с диаметра ролика.

больший диаметр так чтоб еще с функцией ускорения не влазит. я еще поиграюсь с формой паза.
а что для запирания нехватает площади поперечного сечения?

УСМ перегружен мелкими детальками. Часовой механизм какой-то.
А боевая пружина дохлая.

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

УСМ перегружен мелкими детальками. Часовой механизм какой-то.
А боевая пружина дохлая.

Насчёт размеров .. у принципе, нормально в сравнении с.. А пружина да,может и не дохлая, но в этом её (-) при таком диаметре.

цитата:

УСМ перегружен мелкими детальками. Часовой механизм какой-то.

этот механизм вынимается из затвора цельной сборкой с легким доступом в любую точку.

цитата:

А боевая пружина дохлая.

сощитайте какую надо, впихну помощнее, вроде есть куда.

цитата:

а что для запирания нехватает площади поперечного сечения?

если диаметр = 5 мм, то по срезу - не хватает, а еще и на изгиб ролик малость работает.

5мм, но он жеж в двух местах по срезу будет работать(по краям).
а если не из стали ролик?

цитата:

serg-pl:
5мм, но он жеж в двух местах по срезу будет работать(по краям).
а если не из стали ролик?

ролик из калёной до 62 hrc шх15 конечно не срежет (но на пределе, если брать испытательное давление), но он скорее может лопнуть от удара.
Второй момент: чем меньше радиус ролика, тем больше значение деформации нагружаемых контактирующих поверхностей до момента, когда унутренние напряжения уравновесят нагрузку. Вероятность остаточных пластических деформаций возрастает.

[QУОТЕ]Изначально написано серг-пл:
[Б]

вот нарубил
[УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/011093/11093728.йпг][/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]
__________

Спасибо. Стало немного яснее...

Для 9х19 всех диапазонов после практических испытаний, ролик диам. 6мм я забраковал.. .

serg-pl, предлагаю продолжить обсуждение твоей темы здесь:

htt p://рорgun.ru/viewtopic.php?f=320&t=689331&start=210

вообще предлагаю всем творческим участникам, обладающим чувством собственного достоинства, собираться на рорgun.ru (здесь, как видим, вахтеры этого не дадут). не так уж нас и много. это во 1х, во 2х, там гораздо меньшие тормозов

цитата:

map:

Для 9х19 всех диапазонов после практических испытаний, ролик диам. 6мм я забраковал.. .

Да, я помню, как-то обсуждали года три тому взад.. .

тут serg-pl просит передать весточку разрешаете?

Нихорошо раскрывать врачебные тайны .

народ, айда сюда:

htt p://рорgun.ru/viewtopic.php?f=320&t=689331&start=270

обсуждение продолжается.