лучший микро пп

Нет "микро ПП", потому как без "атомных пуль" не получится.
ПП подразумевает интенсивный огонь.
Что подразумевает много патронов.
Что подразумевает некие габариты.
Весь хрен, до копейки.

Ствол можем укорачивать, откат затвора уменьшать, патрон 22ЛР использовать, на коленке делать.

>кто есть микро ПП
ПП,носимый под одеждой,для разных диверсантов,террористов и охраны.Скорпион точно использовался в боевых условиях.Ингрэм использовался американскими бандитами.Микро-Узи - под вопросом,носился охраной,но использовался ли в бою - не знаю.Стечкин с проволочным прикладом использовался в Афганистане.К ним близки пистолеты с прикладом.Из боевого применения,Маузер с прикладом - массово использовался китайцами,остальное мне неизвестно.

"Ингрэм использовался американскими бандитами."(C)
Разве что в кино.
Микро УЗИ использовался и используется спецами в полный рост.
Скорпион.. . Ну если тероров считать боевиками, тогда в боевых.

Пока мы тут с Вами ищем стакан (микро ПП) люди с ПМ гуляют, 4 из 6!

>Микро УЗИ использовался и используется спецами
Охраной на посту - да,например в аэропорту,а в бою?

>Ну если тероров считать боевиками
А как же .

Любая перестрелка - БОЙ. Даже в WC!

Ок,изменим формулировку.Есть ли эпизоды с перестрелкой с использованием микро-Узи?

Просто так не таскалиб.
balashnikov.com

Ага,вижу.Только зачем в одной группе мини-Узи и этот уродец? Говорят,что стрелять из него плохо.

Вместо тактического пистолета.
Приклад, прицел, фонарь, глушитель. Надежен, всеяден.

Это у кого?

Ингрем под 9мм. курц идеальный ПП для дома, для семьи, в машине, на даче, с женой возвращаться поздно из гостей, на рыбалке, в турпоходе, дочке на дискотеку и т.д.

Все равно, кирпич.
Для дома, для семьи, обрез дробовика, самое то.
По М10/11 инфы мало. Был такой. Во Вьетнаме обкатывали.
И... все...

Испания их выпускала. У нас 10 лет назад Испанские продавали как сувенирные в эквиваленте по 110 долларов. Просверленый ствол, удалён ударник и экстрактор, снята оригинальная ручку затвора и поставлена пластмассовая пипочка. Внутренняя механизма - УСМ, предохранитель и переводчик огня работали в штатном режиме. К ним был один магазин на 30шт. В него идеально входили патроны ПМ. Их тут же купили, ствол не проблема, чуть усилили пружину. Приклады были. На на 404 патроны ПМ дифицит для стрельбы очередями.

А чё эт автоматические версии Маузера еще не вспомнили? Даже у Жука если АПС с чем и сравнивается, так с 712-м

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

По М10/11 инфы мало. Был такой. Во Вьетнаме обкатывали.
И... все...

В ИО проскакивало как-то, что с ним штатовская спецура во время вторжения на Гренаду бегала. Точнее, сидела пару дней под огнем из АК, ибо вести ответный в их случае было совмещение опасного с бесполезным, а рисковать эти ребята не любят. Как следствие, большинство погибших со стороны Штатов - как раз диверсанты с М10. Продаю за что купил, в какой из тем прлетало - уже и не вспомню, несколько лет назад тёрли.

"Даже у Жука если АПС с чем и сравнивается, так с 712-м"(С)

А больше, особо, не с кем.
Зато очень удобно получилось. По сравнению с 712, который в АВ практически бесполезен, АПС просто вундер-ваффе.. . LOL

цитата:

А больше, особо, не с кем.

была еще и "Астра" (клон 712) с уменьшенным темпом стрельбы.. та вроде куда лучше немца... .

Вообще-то, М712 по мотивам испанцев. ТТХ практически равноценны.
Возможно, испанцы приняли "помощь" германских спецов. Ведь тем, после Версаля, у себя нельзя было.

цитата:

Originally posted by monkeymouse4:

А больше, особо, не с кем.

Вообще-то практически вся линейка крупных армейских пекалей времен ПМВ имела автоматические версии и магазины повышенной емкости. Бергманы, Штайры, Манлихеры. Весьма редкие образцы, счёт на десятки идёт, но - были. В Современной стрелковке целая тема была про них. 1911 в 30-е нередко в автомат переделывали, гангстерские заказы, полицию пугать. Все-таки Томми - штука весьма габаритная, скрытно на себе не потаскаешь. Так что при желании можно было сравнивать с тем же 1911 в автоматической версии, эволюционно к Стечкину он намного ближе. Другое дело что могли и не знать про такие вообще образцы вообще.

Кстати кажется был к 45 АСР магазин на 14 шт. Он ещё некошерно торчал из рукояти. Штурмовой магазин вроде бы?

цитата:

Вообще-то

Вообще то АПС - хорошее (на отличное технологи не потянули) воплощение провальной идеи.

АПС,в отличие от переделок,имел эффективный замедлитель и потому неплохо стрелял.Идея не пошла в 1-ю очередь потому,что носить его на портупее все равно неудобно,танкистам и прочим не понравилось.

цитата:

digger:
АПС,в отличие от переделок,имел эффективный замедлитель и потому неплохо стрелял.Идея не пошла в 1-ю очередь потому,что носить его на портупее все равно неудобно,танкистам и прочим не понравилось.

идея не пошла по многим причинам, большие габариты вы уже назвали, но главное - стрелять без приклада очередями можно а вот попадать - нет. а при наличии приклада такой пистолет уже не сильно отличается от мини ПП (скорпион тот же), при этом проигрывая ему во всем.

Виел товарища в больнице. который хвалил АПС. Хвалил за гораздо большую дальность и точность при одиночной стрельбе, чем ПМ. И всегда интересовало, чем же российские ПП типа Кедра, Каштана, даже Кипариса, лучше АПса?

цитата:

Originally posted by Shekspear:

Виел товарища в больнице. который хвалил АПС. Хвалил за гораздо большую дальность и точность при одиночной стрельбе, чем ПМ.

Чего ж в больницу попал, раз такая дальность и точность?

цитата:

Адепт Астартес:

Чего ж в больницу попал, раз такая дальность и точность?

Попался оппонент с Кипарисом

Нет, простой перелом. Однако суть вопроса не раскрыта. чем же так плох АПС в качестве ПП? Стреляет с закрытого затвора, в отличие от названных, кроме Кипариса..

цитата:

Originally posted by Shekspear:

Стреляет с закрытого затвора, в отличие от названных, кроме Кипариса..

Мы тут в соседней теме выяснили, что открытый затвор ничем не хуже закрытого.

Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.

цитата:

Адепт Астартес:

Мы тут в соседней теме выяснили, что открытый затвор ничем не хуже закрытого.

Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.

Где выяснили ? Почитать бы

цитата:

Адепт Астартес:

Мы тут в соседней теме выяснили, что открытый затвор ничем не хуже закрытого.

Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.

АПС тупо дорог . И избыточно сложен .
По цене одного АПСа Кедров можно на целую аллею наштамповать .

цитата:

Полагаю (теоретически), АПС хуже весом, эргономикой и боезапасом.

цитата:

АПС тупо дорог . И избыточно сложен .
По цене одного АПСа Кедров можно на целую аллею наштамповать .

не тяжел не сложен и не дорог . проблема АПС что он слишком хорош к сожалению . попробую обосновать .. . возьмем для сравнения похожий пп примерно тех же годов выпуска чешский скорпион . тяжелее. патрон 7.65 слабее. емкость магазина 20 патронов. гораздо сложнее . реально куча деталей . дороже в производстве . за то их наштамповали гораздо больше чем АПС и завалили всех революционеров от африки до северной кореи . получается Чехословакии производство скорпиона не было дорого а СССР решил на АПС сэкономить? на мой взгляд АПС постигла судьба Леркера который запретили продавать гражданским и вообще изьяли из оборота . в СССР АПСы не продавали но само собой крали . а теперь представьте что в стране развитого социализма бандит будет гулять не с краденным макаром а с АПСом ...

цитата:

Где выяснили ? Почитать бы

лучше один раз увидеть . открытый затвор youtube.com закрытый затвор youtube.com

цитата:

dima69241:

не тяжел не сложен и не дорог . проблема АПС что он слишком хорош к сожалению . попробую обосновать .. . возьмем для сравнения похожий пп примерно тех же годов выпуска чешский скорпион . тяжелее. патрон 7.65 слабее. емкость магазина 20 патронов. гораздо сложнее . реально куча деталей . дороже в производстве . за то их наштамповали гораздо больше чем АПС и завалили всех революционеров от африки до северной кореи . получается Чехословакии производство скорпиона не было дорого а СССР решил на АПС сэкономить? на мой взгляд АПС постигла судьба Леркера который запретили продавать гражданским и вообще изьяли из оборота . в СССР АПСы не продавали но само собой крали . а теперь представьте что в стране развитого социализма бандит будет гулять не с краденным макаром а с АПСом ...

В том-то и дело что наштамповали . С АПС такой фокус не пройдет . Фрезеровка там , Точная . И на большинстве зпчастюлек виднеется кровавый пот технологов
В скорпе да , много . Но большинство из них проще пареной репы . Ну и как ПП скорп кроет АПС как бык овцу . При всей своей неказистости .

цитата:

dima69241:

лучше один раз увидеть . открытый затвор youtube.com закрытый затвор youtube.com

Да , на автоогне особой разницы не видно

цитата:

С АПС такой фокус не пройдет . Фрезеровка там , Точная

скорпион тоже весь фрезерованный за исключением гнутой верхней части . а замедлитель в нем .... . я сначала решил что это плунжер от дизеля )))

просто для сравнения ...

цитата:

dima69241:

скорпион тоже весь фрезерованный за исключением гнутой верхней части . а замедлитель в нем .... . я сначала решил что это плунжер от дизеля )))
forum.guns.ru

Нижняя часть - ковка в форму . Потом подчищено в паре мест фрезой . Затвор - то-же самое

Ну и потом , я бы этого осетра удлинил