лучший микро пп

ладно фуфло то молотить на 250 метров ну-ну даже с прикладом
кстати а ПП-2000

АПС и на сотню-то метров почти бесполезен. Пуля еле долетает и рассеивание безобразное.

ПП-2000, если верить тем, кто успел пошшупать, вообще жертва аборта.
Ни ПП ни пистолет. Только застрелиться с досады.. .

цитата:

ладно фуфло то молотить на 250 метров ну-ну даже с прикладом

откуда вы вообще такие цифры взяли? Я ничего подобного не называл.

написаты на целике
задача такова - заградительный автоматический огонь на расстоянии до 25 метров или при нападении - вешь должна быть не более самого жирного пистолета (типа дезерт игла )

цитата:

задача такова - заградительный автоматический огонь на расстоянии до 25 метров или при нападении - вешь должна быть не более самого жирного пистолета (типа дезерт игла )

носится в кабуре (при желании), стреляет и попадает много дальше 25 метров, состоит на вооружении и пользователи весьма довольны.... хотя, ИМХО бод бельгийский патрон он был бы лучше.

большой и некомпактный

цитата:

mokus:
большой и некомпактный

Господа оружие испытывают на войне. Можно найти кучу однодневок в дизайнерском оформлении с тюнингом, но они все родились мёртвенькими. Давайте говорить о реальном оружии, хоть чуть-чуть повоевавшим.

"написаты на целике "(С)

Уверен, что АПС Вы видели...
Склероз?

да он самый

цитата:

Можно найти кучу однодневок в дизайнерском оформлении с тюнингом

МП7 - однодневка ню ню

От МР7 странное впечатление.
Его не мало используют, но никаких сведений о практической эффективности.. .

лучшая реклама чешским производителям кстати визги по поводу применения автоматов АК террорами - сильно преувеличены - это были именно VZ-58

а вот уже на дело, кстати под шумок и ювелирку обнесли

Что в руки попало то и применили. Ну понятное дело хотели по компактнее, под курткой спрятать.

Что в руки попало с того и страляют. Главное под курткой спрятать.

они просто не лохи, чтобы покупать дорогущего хека (им еще немытым и не продадут) - калашниковский 7.62 в итоге рулит и на EDW очень похоже по размерам и миф о любви между арабами и АК в Париже - полностью развеян

VZ-58
что за блажь заряжать с обоймы

коробка фрезерованная - тяжелая
деталей куча
АК лудша

цитата:

коробка фрезерованная - тяжелая

звиздеть - нехорошо:
CZ SA Vz.58
Масса, кг: 2,91 (без патронов)
3,77 (снаряжённый и со штыком)

АКМ
Масса, кг: без патронов / снаряженный
3.1 / 3.6

цитата:

что за блажь заряжать с обоймы

а почему нет?

цитата:

деталей куча

да неужели:

Ак не лучше - он просто наш обойма - унификация заряжания с карабинами на то время, есть ЗЗ, фрезерованная коробка всегда была интересней, да и поточнее будет, да и это совсем не АК

Было на Ливанской войне,потому в Израиле известен.Пользователи говорят - по сравнению с АК точнее,быстро греется и чувствителен к загрязнению.

Вот нам большие выпуски ПП великих стран не указ, будем искать маленькое и замшелое. Неизвестный самоучка-самородок создал принципиально новую копытную мазь!
Кстати, а при какой длине ствола 9х19 полностью себя реализует? 200мм.? 250мм.? Или аж 300мм.?

цитата:

Вот нам большие выпуски ПП великих стран не указ

Абсолютно не указ, ибо те ПП выпускались или как полицейское оружие, либо как оружие для бедных (у кого денег на ШВ не хватило). Эти ПП были чаще всего ОСНОВНЫМ оружием. Те же микроУЗИ они микро только по сравнению с самим УЗИ, а вот по сравнению с пистолетом скорее МАКРО.. то же и со стерлингом. Почему и ставлю на первое место пшека - он по размерам ближе всего к пистолетам.

цитата:

digger:
Было на Ливанской войне,потому в Израиле известен.Пользователи говорят - по сравнению с АК точнее,быстро греется и чувствителен к загрязнению.

Скажем так, чувствительнее, но не значительно. А точность и особенно устойчивость да, заметно лучше.

цитата:

либо как оружие для бедных (у кого денег на ШВ не хватило).

Мне бабушка говорила, что большая часть ПП была изобретена и создана до появления ШВ. Хотя бедный Израиль таки создал гонять арабов весьма не бюджетный УЗИ. Ктати был УЗИ со стволом длиной 400мм., а это не от бедности такой ствол сделать. Есть ролик на ютубе где спецназ тренируется из таких стволов, на редкость устойчивое оружие, даже не трясётся.

цитата:

Мне бабушка говорила, что большая часть ПП была изобретена и создана до появления ШВ.

а подумать?

цитата:

Хотя бедный Израиль таки создал гонять арабов весьма не бюджетный УЗИ. Ктати был УЗИ со стволом длиной 400мм., а это не от бедности такой ствол сделать. Есть ролик на ютубе где спецназ тренируется из таких стволов, на редкость устойчивое оружие, даже не трясётся.

А еще раз подумать... перечитать мной написанное и снова подумать.. .

цитата:

а это не от бедности такой ствол сделать.

хуле там его делать, всё дешевле , чем 400 мм .223.

вообще АПС это травматический резиноплюй, а ПП и БП совсем другие понятия, и чем человек думает

ПП были в армиях Запада до появления 5.56 и даже позже,так как 7.62х51 стреляет очередями никак,а 7.62х39 - очень посредственно.Без оружия ближнего боя плохо.

>при какой длине ствола 9х19 полностью себя реализует
А при какой достигает 90% максимально возможной энергии?
ballisticsbytheinch.com
200 мм вполне достаточно.

цитата:

так как 7.62х51 стреляет очередями никак,а 7.62х39 - очень посредственно.

жги есчо!!!
Вообще то ПП шли по той причине (не в армию, там они быстро кончились, замененные именно ШВ) что для полиции и спецназа ШВ очень мощны. Тот же скорпион ценился именно в "слабом" калибре - 7.65, ибо можно было безопасно работать в самолетах, поездах и домах. То же самое касается и МП5 - не нужно боятся что его пуля убьет не только преступника но и пару бабушек метрах так в 300 от перестрелки.

"То же самое касается и МП5 - не нужно боятся что его пуля убьет не только преступника но и пару бабушек метрах так в 300 от перестрелки."(С)

жги есчо!!!
Как раз МР5 (и прочие 9х19) представляют угрозу в застройке. В первую очередь, повышенной пенетрацией. Шьет собака, все подряд. Двери, окна, перегородки, злодеев. Любит рикошетить. А пуля, вполне себе убойна и на километр.
Поэтому, все серьезные товарисчи, вооружают стрелков .223. 9х19 используется как вспомогательное, когда нужно стрелять через окна и пр.

цитата:

Как раз МР5 (и прочие 9х19) представляют угрозу в застройке. В первую очередь, повышенной пенетрацией. Шьет собака, все подряд. Двери, окна, перегородки, злодеев. Любит рикошетить. А пуля, вполне себе убойна и на километр.
Поэтому, все серьезные товарисчи, вооружают стрелков .223. 9х19 используется как вспомогательное, когда нужно стрелять через окна и пр.

ну что сказать:

цитата:

жги есчо!!!

цитата:

Поэтому, все серьезные товарисчи, вооружают стрелков .223. 9х19 используется как вспомогательное, когда нужно стрелять через окна и пр.

не понял .. . из 223 нельзя пробить окна и двери ? и он настолько слаб что не дает рикошет?

Пуля М193, при пробивании большинства преград, разбивается на мелкие фрагменты. То же при рикошетах от более-менее "вязких" поверхностей, как оштукатуренная стена. То, что остается, далеко не летит и гораздо менее опасно чем любая пуля.
За-то 9мм пробивает дофига, почти не деформируясь. При рикошетах, из-за относительно низкой скорости, деформируется слабо. И летит далеко-далеко...

А всякие SWAT-ы еще и пользуют СР пули.

не ну давайте поговорим, хотя бы о реальном применении к примеру в париже ? покрошена куча мусоров и все заложники и нужные терпилы - выбор терроров 7.62х39 выбор полицейских ????

Вы, то же академию Геббельса заканчивали?
Фарактерная для имперских СМИ практика, надергать подходящих фот и задвинуть их с нужным текстом.. .

mypocketpress.com
trendingnewsz.com
edition.cnn.com

А то, что в полиции бюрократы-идиоты, поэтому обычные флики юзают что дают, так это аезде так.
Во Франции, после перехода на новые СИГи ПАМАС еще несколько лет штатно выдавали по 9 патронов на магазин...

Господа а что это за ПП у полицая в очках в сообщении 117 на втором фото? Беретта что ли?

Она и есть.
en.wikipedia.org

цитата:

Вы, то же академию Геббельса заканчивали?
Фарактерная для имперских СМИ практика, надергать подходящих фот и задвинуть их с нужным текстом.. .

так вы делаете то же самое... жгите есчо! особенно про то что пули ПП летят дальше чем автоматные... мне понравилось.

"... особенно про то что пули ПП летят дальше чем автоматные... мне понравилось... "(С)

Вы еще и читать не умеете?..
ГДЕ было сказано, что "пули ПП летят дальше чем автоматные"?

И не "то же самое". Таких наклонностей не имеем-с. Разговор был про SWAT-ы.

давайте оставим некий снобизм долбодятлов и рассмотрим, кто есть микро ПП