ст1ст
P.M.
|
Да понимаю, чтоб скорость затвора при том же импульсе была в те же десятки раз ниже, ЕМНИП.
|
|
Таурус
P.M.
|
цитата:Originally posted by ст1ст:
Скорость отката ВСЕГО аппарата мы с Тобой уже получали, 25км/ч
Это ты получил.. . а откуда- с кокого "потолка" мне не ведомо. Как ты учел скорость отката ствола, усилие пружины и массу ствольной коробки вместе с прикладом УСМ и магазином!?
|
|
ст1ст
P.M.
|
Давай сам килограммовый стволик = вчетверо = 20м/с. Это до всякого замедления (пружина-трение-работа взведения УСМ итд)
|
|
ст1ст
P.M.
|
цитата:Originally posted by Таурус:
Это ты получил.. . а откуда- с кокого "потолка" мне не ведомо
Давай ещё раз пробежимся ВОГ 250гр, АГ 2500гр(пока волюнтаристски) - значит ВОГ 80м/с, АГ назад 8м/с. Умножаем на 3600 = 28,8 км/ч
|
|
ст1ст
P.M.
|
Ну соврамши почти на 4 км/ч прощаешь? Давай Ты не упираешься в свои 6кг минимум, а я в свои 2,5 - СЧИТАЕМ непредвзято.
|
|
Таурус
P.M.
|
цитата:Originally posted by ст1ст:
Да понимаю, чтоб скорость затвора при том же импульсе была в те же десятки раз ниже
Нормальная скорость отката подвижных частей 6-7 м/с и не более. Что-бы достич такой скорости отката твоего ствола-затвора, при массе пули 250гр. (ВОГ-25) его масса должна быть около 3 кг. А чтобы "железяка" массой 3кг. при скорости 6-7м/с не разрушила ствольную коробку с первого же выстрела, ее (коробку) надобно выполнить очень прочной и она должна быть тяжелее самого ствола-затвора иначе автоматика не сработает.. .
|
|
ст1ст
P.M.
|
цитата:Originally posted by ст1ст:
(пружина-трение-работа взведения УСМ итд)
После всего этого должна остаться скорость 8м/с (целым остаться)
|
|
Таурус
P.M.
|
цитата:Originally posted by ст1ст:
СЧИТАЕМ непредвзято.
Я всегда непредвзят- этим и славлюсь.
|
|
ст1ст
P.M.
|
Таурус, извиняй, спать пойду. Завтра придёмк импульсам, сечениям, весам расчётно и 4ю-5ю страницы потрём. Большое спасибо, так впрягся.. .
|
|
Таурус
P.M.
|
цитата:Originally posted by ст1ст:
4ю-5ю страницы потрём.
Не надо ничего тереть! Пусть все видят как идет дискуссия- это нормально.. .
|
|
map
P.M.
|
Мда-а.. . Алексей Васильевич меняет профессию.. . Вторая серия. Ликбез форева.. .
|
|
Таурус
P.M.
|
цитата:Originally posted by map:
Мда-а.. . Алексей Васильевич меняет профессию.. . Вторая серия.
Фильм называется "ИВАН Васильевич меняет профессию". цитата:Originally posted by map:
Ликбез форева.. .
Что-то не так?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
14-12-2014 23:22
Alexander Pyndos
цитата:Что-то не так? Всего лишь констатация... . Поскольку темп предполагается невысокий, можно использовать стрельбу при накате ствола, но конструкцию гранаты придеццо поменять по-любому.
|
|
Таурус
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alexander Pyndos:
но конструкцию гранаты придеццо поменять по-любому.
Этот вариант ТС не приемлет. По мне, все же лучше, если нужен наиболее легкий образец, надо многоствольное изделие с быстросменным блоком стволов из легкого материала. Типа вот такого, но не с барабаном zonwar.ru
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано Таурус: [Б] Что-то не так? [/Б][/QУОТЕ] __________ Дык, в который раз KTO-TO предлагает вам подумать ВМЕСТЕ, а сам при этом несет откровенную пургу и рисует разноцветные кружочки и прямоугольнички.. .
|
|
Таурус
P.M.
|
цитата:Originally posted by map:
а сам при этом несет откровенную пургу и рисует разноцветные кружочки и прямоугольнички.. .
И что ты предлагаешь? Не общаться с ним?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
15-12-2014 00:30
Alexander Pyndos
цитата:Не общаться с ним? ну, если еще раз прочитаю о ТРИЗ, без ясного разумения элементарной механики, то и не буду.
|
|
Таурус
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alexander Pyndos:
ТРИЗ
Расшифруй- интересно
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
15-12-2014 00:43
Alexander Pyndos
|
|
Таурус
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alexander Pyndos:
вот, к примеру.
Понял
|
|
ст1ст
P.M.
|
Доброе утро всем. Вчера было много пурги - признаю. Если с кем-либо был груб - извиняюсь. Ой, эк меня несло-то с полкило РемиМартина VSOP.. . Оййй... ВЕСЁЛЫЙ ЭТАП ОКОНЧЕН, ВЫБРАН ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ И ОСНОВНЫЕ ОГРАНИЧЕНИЯ. Далее будет достаточно скучно, включая динамические, весовые, прочностные (не расчёты, конечно) оценки.
|
|
ст1ст
P.M.
|
ПРИНЦИП ДЕЙСТВИЯ. Автоматический магазинный гранатомёт обратного действия с накатом ствола-мортирки на поданный магазином боеприпас и длинным откатом после выстрела.
|
|
ст1ст
P.M.
|
ОГРАНИЧЕНИЯ. 1. Боеприпас - ВОГ 40мм, с уносимой гильзой, 0,25кг. 1а. Ускорение при котором взводится взрыватель - Ктондь помнит? 2. Материалы рядовые - углеродистая сталь, алюминиевые сплавы, неармированные термопласты. Без углепластиков, титанов, "сплавов диспрозия с гадолинием" и радиоактивных материалов. Мы делаем оружие пехоты, на уровень мотострелкового отделения. ИСКЛЮЧЕНИЕ: может понадобиться сильный магнит неодимовый, может быть экзотика в прицельных от сторонних поставщиков. 3. Скорость на выходе из ствола 80м/с 4. Размер магазина ограничен длиной и шириной коробки для ленты ПКМ, толщина в один ряд выстрелов. 5. Вес пустого ограничен "снизу" 2,5кг (обусловлен реальностью обращения живого человека с однозарядным РГМ-40 "Кастет" под аналогичный боеприпас). Кроме того, действуют общие ограничения "сверху" из поста #21. При доказанной невозможности работы АГ в этом весе параметр может быть изменён. ** 21.12.14: Химия и жизнь. Ограничение #6: В теме запрещено использование ускорителей - ЛСД, амфетаминов и им подобных, и замедлителей - каннабиатов и им подобных. Применение кислот ограничено янтарной(ускорение/продление), аскорбиновой(поддержка) и ацетилсалициловой(последствия). Боевая и спортивная фармакология - в теме запрещаются. Алкоголь каждый участник применяет на свой страх и риск с обязательным указанием марки и количества на следующий день (ведётся исследование). ** 22.12.14: Ограничение #7 о технологиях: ВЕСЬ АГО-40 должен исполняться на 1 токарном станке и 1 гидравлическом прессе, + слесарка, +пластик. Основание - моб.готовность к производству в условиях средней колхозной МТС. ** 28.12.14: Кучность, ограничение #8. Разброс очереди при стрельбе "стоя с рук" в одну точку прицеливания - НЕ должен превышать радиуса поражения одного ВОГа "Подкидыш". **
|
|
ст1ст
P.M.
|
ПО ЗДРАВОМ РАЗМЫШЛЕНИИ. 1. Признана необходимость ствольной коробки (думал обойтись открытой рамкой). Таурус, благодарю Тебя. Но НАША коробка - истинно СТВОЛЬНАЯ, в ней стволик бегает, а не затвор, в отличие от. Гыгы. 2. Отказано в несплошном магазине ременной подачи. Доворот для попадения в нарезы будет сделан иным способом, уже представляю каким. Гыгыгы, особенно доставил сюжет с балеринками.. . Ладно, проехали.
|
|
ст1ст
P.M.
|
"Поехали!"(с) Суммарный импульс - да, равен нулю. Суммарная кинетическая энергия - нет, не равна нулю (там квадраты, да и взялась она не от столкновения в вакууме, а из потенциальной химической). Импульс ВОГа 0,25х80 = 20кгм/с, энергия 0,25х80х80/2 = 800Дж (ого, можно четырежды убить существо наших размеров/стойкости). Отсюда задавшись массой стволика 1кг (пока это сталь, вчетверо тяжелее ВОГа, причём порох не вычесть, его газы тоже летят вперёд) получим скорость отката стволика 20м/с. Энергия, которую предстоит потратить/рассеять 1х20х20/2 = 200Дж.
|
|
ст1ст
P.M.
|
Куда деть? Если столько не денем - будем утяжелять стволик, во столько же снижать скорость, квадратично ей снижать энергию. Что делать - понятно. Но 200дж - при удачном попадании смерть, да... Таурус, спокойно, мобть через несколько кругов и на Твои "6кг min" выйдем, по ТРЕЗВОМ размышлении, гы.
|
|
ст1ст
P.M.
|
1. Что-то не нагуглю - ктондь помнит величину энергии для разбития капсюля ВОГа? Ну или хоть энергию УСМ АКМ как (с натяжкой) аналога? Тогда бы был первый расход - на взведение УСМ (допустим, КПД=80% - для простых механических систем сплошь и рядом). 2. Энергию обратного наката на ВОГ (возвратной пружины) из соображений безопасности надо принять 10% от "Ограничения 1-а". 3. Остальное - в тепло, да.
|
|
ст1ст
P.M.
|
Центробой ГОСТ 7574-71 п. 2.8 Капсуль-воспламенитель не должен давать отказов.. . при падении груза массой 307 г. с высоты 26 см. Для жевелло - тот же груз, но высота - 10 см. Будем надеяться, отличия не в разы. По ускорению взведения взрывателя по-прежнему прошу помощи Уважаемого Сообщества. Ну не выводится из "дистанции 10-40метров" хоть и скорость известна, 80м/с.
|
|
ст1ст
P.M.
|
Чёрт с ним пока. Волюнтаристски пренебрегаю энергией на взведение и возврат. Теперь ВСЁ В ТЕПЛО. Способы получения/уноса тепла. 1. Тормоз как на моей машине (как дисковый, только здесь надо линейный) 2. Тормоз на моей МЦ21-12 (кольцо трётся по трубе, только здесь будет В трубе) 200Дж /4,184 = 47,77Кал с каждого выстрела, не так и много. 10 выстрелов нагреют поллитра воды (коньяка?гыгы) на 1 градус. Аллах акбар, водяное охлаждение не нужно, можно использовать вещество с меньшей теплоёмкостью - ВОЗДУХ, гыгы. **19.12.14: Улыбнуло "как ____, только ____", причём дважды... Гыгыгы, Самурай без меча - это всё равно, что самурай с мечом, только без меча. Гыгы**
|
|
ст1ст
P.M.
|
Всем: до вечера.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
15-12-2014 14:56
Alexander Pyndos
Пушка Беккера (св. затвор, накол капсюля при накате затвора) все же лучшее.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
15-12-2014 15:39
monkeymouse4
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
15-12-2014 16:02
Alexander Pyndos
цитата:http://samlib.ru/k/koganickij_... f-battery.shtml ацтой
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
15-12-2014 16:08
monkeymouse4
Что?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
|
15-12-2014 16:19
Alexander Pyndos
цитата:Что? я, вроде, вполне адресно выразился.
|
|
monkeymouse4
P.M.
|
15-12-2014 16:30
monkeymouse4
В смысле. Что "ацтой"? Сайт? Автор? Материал? Идея стрельбы с выката? Телепатией, пардон, не владеемс.. . PS Или это про "натягивания совы на глобус" ТРИЗ. PРS Упс.. . Прочитал статью. Похоже, ерунда какая-то... Ссылку привел "не глядя", повелся на слова Василек" и "выкат ствола".
|
|
Таурус
P.M.
|
цитата:Originally posted by ст1ст:
Таурус, спокойно, мобть через несколько кругов и на Твои "6кг min" выйдем, по ТРЕЗВОМ размышлении, гы.
Как протрезвеешь- тогда и выйдеш. А читать далее этот "сон разума" я не намерен, и без этого дел хватает.. .
|
|
ст1ст
P.M.
|
Нет проблем, спасибо, Таурус.
|
|
ст1ст
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alexander Pyndos:
Пушка Беккера (св. затвор, накол капсюля при накате затвора) все же лучшее.
Да, посмотрел. Немного похоже, ну заднее шептало, гильза-то всё равно есть, выбрасывать надо. Не увидел вес затвора, но судя по длине ходов длжбть мама не горюй.. .
|
|
ст1ст
P.M.
|
Поехали. Торможение ствола. Если нет ошибки, кинетическая энергия хода назад - ну, с серьёзную пневму такую себе, 200Дж. Не буду я останавливать тормозами и с них убирать тепло воздухом. Попробуем прям сразу греть воздух - сжатием позади стволика. Ствольная коробка превращается в пневмоцилиндр, процесс быстрый, пойдёт модель адиабатического сжатия.
|
|
|