"Ошибаешься... , пуля-то подкалиберная, для облегхчения и простоты заряжания... "(С)
Какой ужос... map, похоже и правда, историей не интересуется... LOL Пуля Минье и так "подкалиберная". В смысле, в ствол она свободно падает, а потом ее газами распирает. И в Бердан ?2 то же самое, только пуля не газами распиралась, а осаживалась из-за инерции. Самое близкое это английская пуля .577 ?3, времен Крымской войны. Пули#389 А вообще, вот blueandgrey.zoomshare.com
P.S. Туверен-отстой. Бриты гораздо прогрессивней оказались.
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4: [Б]ъОшибаешься... , пуля-то подкалиберная, для облегхчения и простоты заряжания... ъ(С)
Какой ужос... мап, похоже и правда, историей не интересуется... ЛОЛ ....[/Б][/QУОТЕ] __________
Вы правы, особо так и не очень-то интересуюсь.. . в Интернете..
Так, попадает иногда в руки старинное оружие... , разбираю... , чиню... , реставрирую.. . Ну и попутно вникаю в устройство и принцип действия.. . Попутно пробую свои задумки..
Из всех,доступных мне чертежей и описаний изветно, что "Пуля Минье" и некоторые протчии действительно была подкалиберной и спокойно опускалась в ствол... , но вот затем, штобы внедрить свинец пули в нарезы ствола необходимо было несколько раз вхерачить молотком по шомполу(раздать металл).. .
В этом же случае предлагаетца "разздавать" металл не в нарезы ствола, а в пустоту... , и совсем немного (достаточно простого усилия руки.. . , лишь бы пуля не выпала.. . А затем дальнейшую деформацию свинца пули и внедрение свинца в нарезы ствола обеспечивают пороховые газы.. .
А Дьявол, он, как известно, в мелочах-то и кроетца... , ан мелочи наши скороспелые "незаплесневелые" знатоки видеть не привычные.. .
[QУОТЕ]Изначально написано Алехандер Пындос: [Б]Пулю стержневого штуцера Тувенена не надо было херячить молотком, а пуля Минье ваще расширялась давлением газов.[/Б][/QУОТЕ] __________
А почему до выстрела не выпадала?
Коль "туда" свободно, то и "обратно" свободно должна, стало быть.. .
Поясняю "подплесневелым знатокам" Пуля Туверена уже сидела в нарезах. А Минье удерживалась бумагой патрона. Вам же ссылку дали, нужно еще и пальцем ткнуть? blueandgrey.zoomshare.com
[QУОТЕ]Изначально написано монкеымоусе4: [Б]ъА почему до выстрела не выпадала?ъ(С)
Поясняю ъподплесневелым знатокамъ Пуля Туверена уже сидела в нарезах. А Минье удерживалась бумагой патрона. Вам же ссылку дали, нужно еще и пальцем ткнуть? [УРЛ=хттп://www.блуеандгреы.зоомшаре.цом/1.хтмл]хттп://www.блуеандгреы.зоомшаре.цом/1.хтмл[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ] __________
Из ваших слов стало быть следует, что пуля Туверена не была подкалиберной и её приходилось с самого начала заколачивать молотком.. . Чтобы перед выстрелом она уже была в "нрезах".. (Вы когда-нибудь пробовали пробить "неподкалиберную" пулю молотком через нарезной ствол?) ,а пуле Минье необходима была бумажая гильза.. . А где Вы на моих эскизах увидели бумажную гильзу или молоток?.. .
Пора обзаводитца "плесенью", видать она способствует развитию логики... , независимо от возраста.. .
map: Для шомпольных дульнозарядок известна пуля Минье и другие.. .
А если попробовать вот так.. . :
Да, у Тувенена, Турвина пули вбивались непосредственно в нарезы. А по модели Мапа пулю расширить будет легче и она меньше будет деформироваться от ударов, что поможет увеличить скорострельность и точность. И выпадать сама не будет, а не с помощью пыжей. А в нарезы ее вдавит сила пороха.
Только чистить неудобно будет в тех закоулках. Тем более ствол весьма длинный. На конце шомпол придется делать трубкой или еще как.
А касательно того, что есть пули и получше, так ведь казнозарядка вообще лучше дульной винтовки.
Хотел написать еще один недостаток системы Мапа - ее невозможно будет разрядить без выстрела. Это как бы продолжение ее достоинства - ее можно дольше носить заряженной. Но потом вдруг встал вопрос, а как вообще разряжают дульнозарядки? Выбрасывателя ведь или какого экстрактора тама нету. Без спецприспособы никак вроде.
И еще технологический нюанс: сейчас, когда такой ствол будет обязательно делаться с отвинчивающимся казенником, то его легко будет и чистить и изготавливать. А если ствол, например, кованный или высверленный, то сделать такую выемку в конце ствола, как мне кажется, было труднее. Особенно в прошлые века. (ИМХО) Может именно потому пулю и вгоняли прямо в нарезы.
"Из ваших слов стало быть следует, что пуля Туверена не была подкалиберной и её приходилось с самого начала заколачивать молотком... ,а пуле Минье необходима была бумажая гильза.. . А где Вы на моих эскизах увидели бумажную гильзу или молоток?.. .
Пора обзаводитца "плесенью", видать она способствует развитию логики.. . "(С)
Не, ну в натуре... Все уже придумано полтора века тому. За все время существование сапиенса как вида, принципиально, ничего не поменялось. Тогда то же были свои map-ы и monkeymous-ы. И в конце-концов, из конца в конец, пришли к оптимальной схеме.
Что бы пуля не деформировалась, придумали профильный наконечник шомпола, а Бриты чугунный наконечник. Бумага в патроне уже есть, так почему ее не использовать для фиксации пули?
А насчет чистки "в закоулках", совершенно справедливо подмечено. Именно это отмечалось, как и выгорание этого самого стержня, как главный недостаток системы.
А своей "плесени" достаточно, пардон, если восприняли как подколку. Просто история изучается не для того, что бы стибрить чей-то давно, почти всеми, забытый патент. А для того, что бы не ходить строем по граблям, о которых почти все давно забыли. Такскать, не повторять ошибок.
Да кто ж их повторяет те ошибки. Человек немного улучшил Тувенена, Турвина и все. Никто ведь не собирается ставить это на вооружение армии. Разговор чисто теоретический. Хотя достоинства и недостатки надо обговаривать, это понятно.
А если говорить о новом, то современное и "НОВОЕ" дульнозарядное ружье тогда должно быть очень тактикультяпным: пятнистое, зеленое, с телескопическим прикладом, с электровоспламенением, опикатиненое по самое немогу, с ночным прицелом и встроенным компьютером. Ах да, еще полностью пластмассовое, с магазином на 200 патронов (ой, извините, пуль) и "правильного" калибра: 6,5-6,8 мм. Только кому оно нафиг надо такое?
Нееее... Это не наш метод. Тащусь, как удав траншейный, от шомполок. Обязательно, пусть и реплика, дерево, бронза и сталь. Никаких пластикофф, ламинатофф и новомодных десигнерофф OFF-OFF... LOL
Кстати о шештеренках. Где-то читал, что сейчас пытаются делать коробки передач с магнитными шестеренками. У них зубья вообще не трутся и даже не касаются друг друга. Все потому что в зубья вроде встроены магниты одноименные полюса которых, как известно, отталкиваются. Вот это как раз то, что Мап называет "думать надо".
Расходуетца ли магнетизьм (магнитное поле) в процессе работы? Ну, типа, сколько литров на сто киллометров?
Та да, учитывая что изменение поля вызывает ток, то значит потери энергии все равно будут. Просто на смену механическому придет другое трение. Считать надо сколько его будет.
Но ведь поезда на магнитной подушке вона, все кричат, что будут иметь очень плавный ход и небольшое трение. Хотя там немного другая история.
А может такие коробки передач будут востребованы в системах с повышенной загрязненностью абразивом? В таком случае хотя энергия на трение и будет тратиться, но хоть механического износа не будет, что уже само по себе неплохо.
Помню, например, американцы жаловались, что на Луне пыль очень мелкая и абразивная, а проникает куда угодно не смотря на все меры защиты от нее.
Мимо кассы. Стрелять надо быстро. Рекорд, что-то около 20 выстрелов в минуту. Для шаровой пули. Скорострельность, это ОЧЕНЬ ВАЖНО. Первыми это поняли те, кто попал под ружья Дрейзе. Разумеется, если говорить о развлекательной стрельбе, то вообще ничего не важно. В т.ч. удобство заряжания...
Латунная или картонная трубка, со дна заклеенная мембраной, пропитанной воском (или ещё чем-нибудь) из папиросной бумаги. Потом трубчатая подкалиберная пресованная пороховая шашка, сразу на ней предлагаемая пуля.. . без всякого пыжа, бумажки.. . Газырь вставляется в гнедо на срезе ствола.. Одним движением шомпола весь этот винигрет загоняется рукой до насаждения пули на "расширитель", зачастую при этом и сама шашка превращается в труху, шомпол вытаскивается, надевается капсуль.. и вперёд, в атаку.. . Капсуль предварительно для удобства вклеивается в язычок плотной бумаги... , приклееный к газырю.. .
Опробовал на практике.. . При должной сноровке всё занимает от 5 секунд.. .
Кстати да! Весьма эффективный ускоритель. Когда, в детстве, баловался самопалами, пользовался корпусами от таблеток из армейской аптечки. Дробь или пуля в крышке, ватка-пыж, заряд. Очень удобно. Позднее, довольно скоро, перешел на кусок полиэтиленовой пленки для пыжа.
:
дульнозарядное ружье тогда должно быть очень тактикультяпным: пятнистое, зеленое, с телескопическим прикладом, с электровоспламенением, опикатиненое по самое немогу, с ночным прицелом и встроенным компьютером. Ах да, еще полностью пластмассовое, с магазином на 200 патронов (ой, извините, пуль) и "правильного" калибра: 6,5-6,8 мм. 