Guns.ru Talks
Оружейные идеи
патронник (хз зачем такое нужно ? )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

патронник (хз зачем такое нужно ? )

dima69241
P.M. Ц
1-11-2014 16:51 dima69241
честно сказать я правда не знаю как назвать тему ((( можно было как то пафосно типа не имеющий аналагофф .. . патронник будущего итд . но во первых самого терзают сомнения во вторых не знаю для чего это нужно .. . но пусть будет как говорит Таурус "из бескорыстной любви к искусству"))) собственно патронник ну или камера сгорания . ))) почти цилиндрический под бутылочную гильзу . гильза "плавает" в газах ( канавки ревелли доведенные до абсурда) пульный вход удлинен что бы пуля свободно выходила из дульца гильзы . есть каналы отводящие газы в патронник из канала ствола . есть участки где гильза плотно прилегает к патроннику они находятся в самом толстом месте гильзы . вот теперь нужно понять 1 будет ли это работать 2 где это может пригодится ( птрд что бы гильзы чумазые не дуло?)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1352 175.6 Kb
dima69241
P.M. Ц
1-11-2014 18:38 dima69241
цитата:
Разрыв гильзы в патроннике!

кто то уже пробовал?
dima69241
P.M. Ц
1-11-2014 18:56 dima69241
цитата:
В ЗиПе ДП,РП,СГ даже специальный крючёчек был для удаления таких гильз.Во время войны дети иногда патронники плохо делали,а чтоб за это не попасть в колонию(а директору не встать к стенке)придумали такой крючёчек.

я вообще то про такой патронник спрашивал .))) крючечек ( скорее цанга) использовался и для извлечения остатков рваных гильз в КПВТ когда на гильзах дно отрывало
dima69241
P.M. Ц
1-11-2014 19:04 dima69241
ну а если совсем с ума сходить то можно и в гильзе отверстий насверлить))))
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 824  83.9 Kb
PILOT_SVM
P.M. Ц
1-11-2014 19:05 PILOT_SVM
цитата:
крючечек ( скорее цанга) использовался и для извлечения остатков рваных гильз в КПВТ когда на гильзах дно отрывало

И у немцев такие цанги были.
И это несмотря на то, что у них такого скорее всего не было:
цитата:
Во время войны дети иногда патронники плохо делали,а чтоб за это не попасть в колонию(а директору не встать к стенке)придумали такой крючёчек.

PILOT_SVM
P.M. Ц
1-11-2014 19:19 PILOT_SVM
цитата:
dima69241:
честно сказать я правда не знаю как назвать тему ((( можно было как то пафосно типа не имеющий аналагофф .. . патронник будущего итд . но во первых самого терзают сомнения во вторых не знаю для чего это нужно .. . но пусть будет как говорит Таурус "из бескорыстной любви к искусству"))) собственно патронник ну или камера сгорания . ))) почти цилиндрический под бутылочную гильзу . гильза "плавает" в газах ( канавки ревелли доведенные до абсурда) пульный вход удлинен что бы пуля свободно выходила из дульца гильзы . есть каналы отводящие газы в патронник из канала ствола . есть участки где гильза плотно прилегает к патроннику они находятся в самом толстом месте гильзы . вот теперь нужно понять 1 будет ли это работать 2 где это может пригодится ( птрд что бы гильзы чумазые не дуло?)

1. такие идеи и опыты наверняка уже были .
2. ПМСМ - абсолютно бессмысленно.
3. Есть случаи, когда или патронник делался более свободный - это намерено (типа в немецкой винтовке ФГ-42), или случайно, когда английские патроны для ВМ были по скату на 2 или 3 мм ниже, а при выстреле перештамповывались.
4. идея не пойдёт вот почему - допуски на патрон и патронник и так такие, что гильза ВСЕГДА имеет зазор с патронником, а как совместить придуманную Вами тугую посадку в районе донца? опять надо вводить допуски, но на более сложную задачу.
5. И какой вообще смысл, если даже при каких-то канавках - все равно первым делом гильзу вдавит в патронник. Канавки Ревелли сделаны таким образом, чтобы гильза НЕ раздувалась.
dima69241
P.M. Ц
1-11-2014 19:28 dima69241
ну и завершающий мазок из любви к искусству)
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 932  95.1 Kb
dima69241
P.M. Ц
1-11-2014 19:32 dima69241
цитата:
5. И какой вообще смысл, если даже при каких-то канавках - все равно первым делом гильзу вдавит в патронник. Канавки Ревелли сделаны таким образом, чтобы гильза НЕ раздувалась.

канавки имеют какой то хитрый рельеф?
PILOT_SVM
P.M. Ц
1-11-2014 19:53 PILOT_SVM
цитата:
dima69241:
канавки имеют какой то хитрый рельеф?

Они узкие.

dima69241
P.M. Ц
1-11-2014 20:01 dima69241
цитата:
Они узкие.

хорошо я упрощу задачу ))) произойдет ли разрыв гильзы влт в таком случае?
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 867  79.0 Kb
Alexander Pyndos
P.M. Ц
1-11-2014 20:24 Alexander Pyndos
цитата:
разрыв гильзы влт в таком случае?

Если пуля в гильзе и упёрта в поля, то - канэшна.
Канавки Ревелли Геклерских МП5 и Г3 оставляют отпечатки на латунных гильзах, на стальных (ТПЗ) - только копоть.
dima69241
P.M. Ц
1-11-2014 20:46 dima69241
цитата:

Если пуля в гильзе и упёрта в поля, то - канэшна.

а если пуля в гильзе но не уперта в поля? или уперта в поля но гильза имеет отверстия?
Alexander Pyndos
P.M. Ц
1-11-2014 20:56 Alexander Pyndos
цитата:
а если пуля в гильзе но не уперта в поля?

... и еще болтается в дульце, "скачёк" пули до упирания в поля более глубины посадки, а площадь отверстий больше или равна таковой канала ствола...
Патрон получается кокой-то совсем не кошерный.
PILOT_SVM
P.M. Ц
2-11-2014 00:00 PILOT_SVM
цитата:
dima69241:
произойдет ли разрыв гильзы влт в таком случае

Обязательно.
Или пузырём или вообще лепестками

ЯРЛ
P.M. Ц
2-11-2014 08:44 ЯРЛ
Я так понимаю, что нет нормальной развёртки под патрон? И нужно выяснить проканает ли грубое сверление на самоделкине "не от хорошей жизни"? ПРОКАНАЕТ!
Это случайно не универсал под 5.45х39 и 5.56х45?
dima69241
P.M. Ц
2-11-2014 09:44 dima69241
цитата:
Обязательно.
Или пузырём или вообще лепестками

это почему??? пуля даже в гильзе не находится перед выстрелом)))
PILOT_SVM
P.M. Ц
2-11-2014 11:45 PILOT_SVM
цитата:
dima69241:
это почему??? пуля даже в гильзе не находится перед выстрелом)))

А где порох?

dima69241
P.M. Ц
2-11-2014 13:12 dima69241
цитата:
А где порох?

порох в гильзе
PILOT_SVM
P.M. Ц
2-11-2014 13:58 PILOT_SVM
цитата:
dima69241:
порох в гильзе

Значит до того как газы пройдут вперёд/вбок/назад и уравновесят давление внутри гильзы - её уже раздует или порвёт вдоль.
Оружие на один выстрел.

dima69241
P.M. Ц
2-11-2014 16:28 dima69241
то есть ракет для фейерверков сделанных из картона и работающих на порохе в принципе существовать не может?
Alexander Pyndos
P.M. Ц
2-11-2014 17:03 Alexander Pyndos
цитата:
сделанных из картона и работающих на порохе в принципе существовать не может?

Разберись для начала в рецептуре пороха для ракет. Если тудой напихать простого ружейного дымняка, то фейерверк не удастся.
dima69241
P.M. Ц
2-11-2014 18:44 dima69241
цитата:
Если тудой напихать простого ружейного дымняка, то фейерверк не удастся.

не дымняк но порох подходящий ( горит с такой же скоростью но мощнее ) причем прошу заметить патрон имеет заряд дроби довольно приличного веса
и хде огромные разрывы?

Alexander Pyndos
P.M. Ц
2-11-2014 19:09 Alexander Pyndos
цитата:
горит с такой же скоростью но мощнее

не дури, а наведи справки. В ракетном порохе угля в 2-3 раза больше.
А бездымный (в клипе) без ствола тупо не сгорел.
dima69241
P.M. Ц
2-11-2014 19:39 dima69241
цитата:
не дури, а наведи справки. В ракетном порохе угля в 2-3 раза больше.
А бездымный (в клипе) без ствола тупо не сгорел.

Сань я знаю чего и сколько в порохе для ракет . к стати уголь по научному называется флегматизатор ))) меня удивляет с чего вы все решили что порох в гильзе без пули взорвется и порвет гильзу ? такая возможность существует при тугой посадке пули из за этого я и рисовал отверстия в гильзе .
Alexander Pyndos
P.M. Ц
2-11-2014 21:24 Alexander Pyndos
цитата:
удивляет с чего вы все решили что порох в гильзе без пули взорвется и порвет гильзу ?

проведи эксперимент и не морочь голову .
abc55
P.M. Ц
2-11-2014 22:04 abc55
поставь 7,62-39 на таблетку сухого горючего
будет розочка
в детстве пробовал


Alexander Pyndos
P.M. Ц
2-11-2014 22:53 Alexander Pyndos
цитата:
будет розочка

аналогичный результат дает прилепливание пластилином холостого патрона к дулу воздушки.
dima69241
P.M. Ц
2-11-2014 23:10 dima69241
цитата:
проведи эксперимент и не морочь голову .

без меня провели и хде розочки??? хде вздутие пузырями? )))



dima69241
P.M. Ц
2-11-2014 23:19 dima69241
а вот так горит порох в гильзах от пушки танка . башню при этом не отрывает и танк на молекулы не распадается
Alexander Pyndos
P.M. Ц
2-11-2014 23:27 Alexander Pyndos
цитата:
а вот так горит порох в гильзах от пушки танка

там гильза сгорает
Alexander Pyndos
P.M. Ц
2-11-2014 23:30 Alexander Pyndos
цитата:
без меня провели и хде розочки??? хде вздутие пузырями? )))

патрон к стартовику.
dima69241
P.M. Ц
2-11-2014 23:43 dima69241
цитата:
Там патрон к стартовику.

я скоро епнусь ... . начнем еще раз вопрос звучал так произойдет ли разрыв гильзы если ПЕРЕД выстрелом пуля не соприкасается с гильзой и гильза НИ ЧЕМ НЕ ЗАКРЫТА ... . с чего вы решили с пилотом что гильзу порвет?
Сань перечитай посты начиная с того где этот рисунок
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 867  79.0 Kb
abc55
P.M. Ц
2-11-2014 23:56 abc55
как на схеме не порвет
а зачем такая схема
гильза, раз она есть, должна забирать часть тепла
зачем ухудшать обтюрацию, греть патронник и коптить его?
dima69241
P.M. Ц
3-11-2014 00:05 dima69241
цитата:
греть патронник и коптить его?

что бы долгими зимними вечерами после охоте греть об него руки сидя в зимовье.. . а копотью из патронника рисовать на стенах сцены охоты
Alexander Pyndos
P.M. Ц
3-11-2014 00:17 Alexander Pyndos
цитата:
с того где этот рисунок

то-есть, ты хочеш пулю зарядить отдельно от гильзы?
dima69241
P.M. Ц
3-11-2014 00:24 dima69241
цитата:

то-есть, ты хочеш пулю зарядить отдельно от гильзы?

нет Сань ... это я пытался Пилоту наглядно показать что при одинаковом давлении изнутри и снаружи гильзу не порвет и не раздует
еще раз повторюсь я прекрасно понимаю что гильзу может порвать если быстро не сбросить давление наружу . те если пуля туго посажена или она упирается в поля нарезов .
Alexander Pyndos
P.M. Ц
3-11-2014 00:36 Alexander Pyndos
тогда все будет зависеть от типа пороха. Слабая посадка пули в сочетании с длинным "скачком" пули и увеличенным объемом патронника сделает горение медленногорящего пороха непредсказуемым.
PILOT_SVM
P.M. Ц
3-11-2014 00:52 PILOT_SVM
цитата:
Alexander Pyndos:
проведи эксперимент и не морочь голову .

+1

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
патронник (хз зачем такое нужно ? )