digger
P.M.
Ц
|
В большинстве систем подвижные части приводятся в движение коротким толчком,а потом газ сбрасывается или отсекается.В некоторых - газ долго действует на поршень,так как газовая камора глухая.Гаранд,кажется Стг-44.Преимущества длительного действия в том,что можно уменьшить массу затворной рамы,газ действует во время отпирания и извлекания.Один из недостатков - загрязнение газами при низком давлении,тогда как при сбрасывании их они уносят нагар и выдувают всё что есть.Кто что знает по теме?
|
|
AleX413
P.M.
Ц
|
Вообще-то газы попадают в камеру практически только в то время, пока пуля проходит путь от отверстия в стволе до выхода. В калаше отверстия открываются после серьезного хода поршня, где-то в конце. Пуля к этому моменту давно улетела и газы уже выходят обратно в ствол.
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
24-10-2014 14:55
monkeymouse4
У штурмгевера нет. Вал/винторез, вереск. Если подумать, еще найдется. Lewis (?), Darne(?) Фаркуэр(?), не понятно. Сброса нет, но рабочий ход поршня, пожалуй, короткий. Knorr-Bremse(?) Mendoza(?) В АК рабочий ход ок. 14 мм. Про загрязнение и общую нестабильность работы, верно. PS Чуть не забыл, СКС.)
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
25-10-2014 13:40
monkeymouse4
Трясти надо.. .
|
|
Таурус
P.M.
Ц
|
digger как думаете, для чего вот это отверстие? (выделено красным кружком и стрелочкой)
|
|
Таурус
P.M.
Ц
|
А на этой картинке зеленой стрелкой показано для чего на газовой трубке нужны "перетяжки"- они выполняют роль направляющих газового поршня, чегез гребенку. А газоотводных отверстий 2а...
|
|
dima69241
P.M.
Ц
|
25-10-2014 19:26
dima69241
цитата:А на этой картинке зеленой стрелкой показано для чего на газовой трубке нужны "перетяжки"- они выполняют роль направляющих газового поршня, чегез гребенку. А газоотводных отверстий 2а... да чего уж мелочится то )))
|
|
digger
P.M.
Ц
|
Понял,но все равно не совсем.Для направления достаточно ребер и поршня как в АК.В Галиле- звездочка и гладкая трубка.Перетяжки у СтГ,может быть,не пускают остатки газов в ствольную коробку.
|
|
Таурус
P.M.
Ц
|
цитата:Originally posted by digger:
Перетяжки у СтГ,может быть,не пускают остатки газов в ствольную коробку.
Возможно, и это тоже.. .
|
|
digger
P.M.
Ц
|
Проект по теме.Газоотводное отверстие - близко к началу ствола и толщиной около миллиметра.Поршень - с торчащей впереди пимпочкой меньшего диаметра длиной,равной длине свободного хода,входящей в свой цилиндр меньшего диаметра.Пимпочка сделана для того,чтобы вначале поршень не очень быстро ускорялся.Поршень - длинный и с несколькими проточками для герметизации,трубка - длинная и гладкая,хромированная или нержавеющая.Через некоторое расстояние в трубке находятся поперечные канавки - грязесборники.После того,как пимпочка выходит из своего цилиндра,газы начинают давить на всю площадь поршня,поршень находится под давлением весь ход затворной рамы,а в конце есть отверстия для сброса газа.Поскольку газоотводное отверстие маленькое,через него много не выйдет,в конце останется какое-то давление и газы выбросят мусор и копоть наружу.Предполагается достигнуть массы подвижных частей в 200 грамм.
|
|
SovietTwins
P.M.
Ц
|
27-10-2014 19:36
SovietTwins
Гражданская САЙГА МК-03 и другие - вообще не имела отверстий газосброса. Весь газосброс - когда пуля из ствола вылетает. Причина этого - нам до сих пор непонятна, но предполагаем, что это было сделано с целью недопустить использование ПБС. Вернее - осложнить его изготовление и использование.
|
|
digger
P.M.
Ц
|
Газовая трубка все равно рифленая,весь газ уйдет в канавки и перестанет давить на поршень,как только он выйдет из цилиндра.
|
|
abc55
P.M.
Ц
|
цитата:Пимпочка сделана для того,чтобы вначале поршень не очень быстро ускорялся. воздействие на поршень и так короткое по времени, а вы предлагаете его еще и уменьшить по силе сделать ради прикола на газоотводе баллон с клапаном-шариком что-то типа эжектора у танка набираем давление и пускаем его на легкую раму вопрос о забивании нагаром клапана у танка не забивается
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
28-10-2014 18:54
monkeymouse4
У танка размеры шарика, относительно частиц нагара... Для автоматических систем не катит. Газы в таком ресивере, будут расширяться и остывать. Работоспособность тьфу, зато нагрев системы ах... Поэтому "запасать в кубышке" газы, сизифов труд. Другое дело пружинный аккумулятор, а-ля Фаркуэр.
|
|
abc55
P.M.
Ц
|
цитата:У танка размеры шарика, относительно частиц нагара... ну а мы, будем чистить автомат после стрельб,, предварительно залив ствол маслецом а можно и водичкой чистить газы то оно конечно будут расширятся и стыть, но мы ведь могем и поршень сделать поболе когда мы раму тянем рукой, много килограммов прикладываем??? немного немного, но по времени долго а что, газы так не могут???
|
|
map
P.M.
Ц
|
А ежели рассмотреть Мини 14?
|
|
abc55
P.M.
Ц
|
цитата:А ежели рассмотреть Мини 14? ход рамы длинный, но рама то все равно массивная цитата:У танка размеры шарика, относительно частиц нагара... а что мешает в автомате сделать большой шарик или грубый клапан ввиде калитки
|
|
map
P.M.
Ц
|
[QУОТЕ][Б]ход рамы длинный, но рама то все равно массивная[/Б][/QУОТЕ] __________ А ход поршня? А его масса? А газосброс?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
29-10-2014 10:26
Alexander Pyndos
цитата:А ход поршня? А его масса? А газосброс? А не путает тут кто-то мини-14 и М-14? У Рюгера мини 14 поршень, ваще-та, неподвижен, а у М-14 - таки-да, отсечка объема-раб.ход-сброс. Поршень выполняет роль клапана, как у 2-х тактного движка.
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
29-10-2014 13:13
monkeymouse4
Кроме отсечки то же самое. Только наоборот. realguns.com"а что, газы так не могут???"(С) Не могут. Газы действуют сотые доли секунды. Если дольше, свистят в атмосферу и остывают. Кстати, странно что никто на СКС внимания не обратил.. .
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
29-10-2014 14:15
Alexander Pyndos
цитата:Кроме отсечки то же самое ничего даже похожего. Разберите М-14 и гляньте.
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
29-10-2014 14:23
monkeymouse4
Дык... Не вижу принципиальной разницы. Обычный двигатель, без отсечки, перевернутый. Развитие двигателя СВТ, или что там раньше было. Хотите сказать, что у М14 длинный раб. ход?
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
29-10-2014 14:29
Alexander Pyndos
цитата:Не вижу Ну, тут я бессилен. К окулисту.
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
29-10-2014 14:34
monkeymouse4
Длинным, все равно не является. ЗЫ Мягкая автоматика. М14, вообще, сама просится в М21.
|
|
Alexander Pyndos
P.M.
Ц
|
29-10-2014 15:32
Alexander Pyndos
|
|
digger
P.M.
Ц
|
>Другое дело пружинный аккумулятор, а-ля Фаркуэр. Пружину надо чем-то сжимать,ровно тем же,чем двигать затворную раму : или массивной деталью после толчка,или длительным давлением.Пружина чуть лучше тем,что менее подвержена загрязнению и лишнему трению и соударениям,чем весь механизм,ее можно сжать более легкой и быстрой затворной рамой с той же энергией.Грязный и сложный механизм надежнее двигать медленной и тяжелой затворной рамой,чем легкой и быстрой.
|
|
monkeymouse4
P.M.
Ц
|
30-10-2014 10:32
monkeymouse4
Попробуйте покурить про преобразование энергии в импульс и наоборот.. .
|
|
|