blacktiger
P.M.
|
30-9-2014 20:21
blacktiger
Предлагаю обсудить оружие Старшего Стрелка (марксмана). СС не снайпер, это зам.командира отделения, он вооружён самозарядной винтовкой, более мощной и дальнобойной, чем Штурмовые Виновки (автоматы) рядовых бойцов. Кроме этого, его винтовка снабжена телескопическим прицелом, что позволяет СС вести эффективный огонь на бОльшие , чем ШВ дистанции. Обычно в качестве оружия СС используют самозарядные винтовки калибра 7,62мм: СВД, модернизированные М-14, Г-3 и различные АР-образки. Теперь о часах с кукушкой. Это, несколько обидная, кличка автомата Никонова АН94, в народе известного как Абакан. Как всем известно, АН64 построен по лафетной схеме. А это значит, что стрелок чувствует отдачу, только после второго выстрела, т.е. первая пуля уходит из ствола еще до того как отдача собьет прицел. Да и вторая пулька улетает после минимальных сотрясений. Такая схема делает АН94 перспективным для переработки его в марксманскую винтовку. Более длинный ствол, легкие сошки и планка под оптику, превратит АН94 в легкую "марксманку". В дальнешем потребуется переход на более мощный патрон и отказ от автоматического режима стрельбы, только одиночными и двойками. Вот только 7,62х54Р, скорее всего, не будет работать в автоматике "Абакана", придется помудрить. Итак, в сухом остатке: самозарядный АН94 под патрон .338Лапуа со стволом 550-530мм и оптикой. Сдвоенный выстрел дает больше шансов на успех при скоростной стрельбе, и резко снижает эффективность СИБЗ.
|
|
Shekspear
P.M.
|
30-9-2014 20:40
Shekspear
Не говорим уже о том, что и отдачу стрелок получит удвоенную, но будет ли такая очередь обладать истинно марксмановской точностью? Вопрос.
|
|
пУпырь
P.M.
|
цитата:blacktiger: ... самозарядный АН94 под патрон .338Лапуа со стволом 550-530мм... А выдержит? Выдержит ствольная коробка "Абакана" такой ломик под такой патрон? Выдержит ли конструкция "Абакана" всю мощь .338 Lapua?.. ... и т.д...
|
|
map
P.M.
|
Не мешайте товарищу ковырятца в носу.. .
|
|
blacktiger
P.M.
|
30-9-2014 22:13
blacktiger
Злюка вы мар, в энтой стране за одну картинку срок впаять могут,только и остается православным, что в носу ковырять. А вы последней услады лишить норовите.
|
|
AleX413
P.M.
|
Поцыэнту 338-го не требуется добавка. Попал - фсе, клиент дозрел. Обычно даже 308 или 300WM достаточно... Насчет отдачи - так ее, при правильном ведении дела, стрелун тоже чувствует только опосля. За все время выстрела нормальная винтовка смещается назад на 1-1.5 мм, легкая на 2 максимум. Приклад при стрельбе на большое расстояние тоже не прижимают - нет необходимости в лафете
|
|
map
P.M.
|
[QУОТЕ]Изначально написано блацктигер: [Б] А вы последней услады лишить норовите.[/Б][/QУОТЕ] ------ Та, ради бога.. . Если нос позволяет.. . Сегодня я добрый...
|
|
Lis-biker
P.M.
|
30-9-2014 23:01
Lis-biker
отдачей сдует
|
|
blacktiger
P.M.
|
1-10-2014 06:20
blacktiger
цитата:Сегодня я добрый.. Ого, надо ловить момент
цитата:при правильном ведении дела, стрелун тоже чувствует только опосля. Это вы счаз про снайпера, а я вам за старшего стрелка гутарю, который в цепи со своим отделением бежит и у которого бОльшая часть выстрелов с неустойчивых положений и без времени на прикладку. Возможно, что с .338 я и перегнул малехо, однако вот СВДК никого ж не пугает. цитата:отдачей сдует Вроде как не должно, хотя, конечно, слонобой ещё тот, ежели весишь меньше 90 кг, то поосторожнее надо.
|
|
dima69241
P.M.
|
1-10-2014 10:58
dima69241
сначала нужно разобраться для чего сделали очередь из двух выстрелов в ан94 . из за малого калибра пули что бы ружжо надежно убивало супостата. вы предлагаете увеличить калибр ну тоды отпадает надобность в очереди из двух выстрелов . и што это за марксманы и старшие стрелки не наше все это ... . у нас это называется пулеметчик с ручным пулеметом и стоит на вооружении с 1961г Существуют варианты: десантный вариант со складным прикладом (РПКС, Индекс ГРАУ - 6П8); с креплением под ночной или оптический прицел (РПКН, РПКСН).
|
|
blacktiger
P.M.
|
1-10-2014 11:21
blacktiger
Нет, даже одна пуля малого калибра вполне надежно валит супостата, пулеметы придумали не из-за недостаточного действия пуль по цели, а совсем по другим причинам. Потому же и АН94 стреляет дважды, Нет, это у нас это называется "солдат с СВД", пулеметчик это другая тема.
|
|
dima69241
P.M.
|
1-10-2014 11:28
dima69241
цитата:Нет, даже одна пуля малого калибра вполне надежно валит супостата гы гы а зачем тогда очередь из двух выстрелов?
|
|
blacktiger
P.M.
|
1-10-2014 11:45
blacktiger
цитата:гы гы а зачем тогда очередь из двух выстрелов? Ой, здрасьте ув. генерал Драгомиров, простите, не узнал по аватарке, думал, вы померли сто лет назад, а вы оказываецца, живете и здравствуете.
|
|
dima69241
P.M.
|
1-10-2014 13:01
dima69241
цитата:Ой, здрасьте ув. генерал Драгомиров, простите, не узнал по аватарке, думал, вы померли сто лет назад, а вы оказываецца, живете и здравствуете. я в смысле где логика ? если достаточно одной малокалиберной пули зачем стрелять два раза?
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by dima69241:
я в смысле где логика ? если достаточно одной малокалиберной пули зачем стрелять два раза?
«излишняя быстрота стрельбы вовсе не нужна для того, чтобы расстреливать вдогонку человека, которого достаточно подстрелить один раз» © ген. Драгомиров о пулемете Максима. Следовательно пулеметы не нужны. Вот и у Вас такая же логика.
|
|
dima69241
P.M.
|
1-10-2014 15:12
dima69241
цитата:'излишняя быстрота стрельбы вовсе не нужна для того, чтобы расстреливать вдогонку человека, которого достаточно подстрелить один раз' © ген. Драгомиров о пулемете Максима. Следовательно пулеметы не нужны. Вот и у Вас такая же логика. интересно а АН 94 стреляющий короткой очередью из 2 выстрелов с темпом более 1000 вм сможет заменить пулемет максим?
|
|
Shekspear
P.M.
|
1-10-2014 15:14
Shekspear
По идее, автоматы и ШВ итак вписывают короткую очередь в габариты цели на сотни метров. Зачем был создан Абакан?
|
|
dima69241
P.M.
|
1-10-2014 15:35
dima69241
воистину ковыряние в носе ))) сначала переводят оружие на калибр 5.45 мотивируя это тем что отдача будет меньше автомат точнее и патронов можно больше взять ... . потом выясняется что легкая пуля быстро теряет энергию и после попадания в цель не особо эту цель поражает . начинают придумывать короткую очередь с огромным темпом что бы две пули ложились рядом и надежнее обездвиживали цель . теперь решили что очередь из 2 выстрелов это круто а если увеличить калибр то будет еще круче . а давайте тоды что бы все ракеты от града укладывались в мишень 1х1 метр .
|
|
blacktiger
P.M.
|
1-10-2014 15:48
blacktiger
цитата:Shekspear: По идее, автоматы и ШВ итак вписывают короткую очередь в габариты цели на сотни метров. Зачем был создан Абакан? Вероятно, из посыла, что серия из двух пулек лутче поражает цель. Была какая-то кинушка, там израильский инструктор поучал всегда стрелять дважды. Может и в ГРАУ посмотрели и прониклись, не знаю. Меня несколько печалит, что как-то забыли про АН94, мне кажется, что у него могла быть своя ниша. Например, в качестве дальнобойной самозарядки, аналога СВД.
|
|
blacktiger
P.M.
|
1-10-2014 16:03
blacktiger
цитата:интересно а АН 94 стреляющий короткой очередью из 2 выстрелов с темпом более 1000 вм сможет заменить пулемет максим? О, мой женераль, вас максим уже не напрягает? Прогресс однако, всего-то сто лет понадобилось, чтобы понять.
|
|
dima69241
P.M.
|
1-10-2014 16:21
dima69241
цитата:О, мой женераль, вас максим уже не напрягает? Прогресс однако, всего-то сто лет понадобилось, чтобы понять. пулеметы меня ни когда не напрягали ... . меня напрягает очередь из двух выстрелов . если в калибре 5.45 это хоть как то оправдано то в калибре 7.62 это глупость
|
|
blacktiger
P.M.
|
1-10-2014 17:18
blacktiger
Вы не встречали автоматического оружия калибра 7,62? Вы где провели весь 20-й век и 14 лет текущего?
|
|
dima69241
P.M.
|
1-10-2014 18:12
dima69241
цитата:Вы не встречали автоматического оружия калибра 7,62? Вы где провели весь 20-й век и 14 лет текущего? я не встречал оружия кал 7.62 с отсечкой очереди на 2 выстрела и при этом выполняющим задачи снайперской винтовки
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by dima69241:
интересно а АН 94 стреляющий короткой очередью из 2 выстрелов с темпом более 1000 вм сможет заменить пулемет максим?
Т.е. смысла Вы не поняли? цитата:Originally posted by dima69241:
сначала переводят оружие на калибр 5.45 мотивируя это тем что отдача будет меньше автомат точнее и патронов можно больше взять ... . потом выясняется что легкая пуля быстро теряет энергию и после попадания в цель не особо эту цель поражает . начинают придумывать короткую очередь с огромным темпом что бы две пули ложились рядом и надежнее обездвиживали цель . теперь решили что очередь из 2 выстрелов это круто а если увеличить калибр то будет еще круче . а давайте тоды что бы все ракеты от града укладывались в мишень 1х1 метр
Похоже действительно не поняли. По мнению Драгомирова пулемет делали, чтобы всадить несколько пуль в одну тушку. По Вашему мнению АН-94 делали для того же. Вы оба ошибаетесь.
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by Shekspear:
По идее, автоматы и ШВ итак вписывают короткую очередь в габариты цели на сотни метров. Зачем был создан Абакан?
цитата:Originally posted by blacktiger:
Вероятно, из посыла, что серия из двух пулек лутче поражает цель.
20 лет уже этой сказке, а люди все верят.
|
|
Shekspear
P.M.
|
1-10-2014 18:23
Shekspear
цитата:Originally posted by Droid:
20 лет уже этой сказке, а люди все верят.
А какой именно сказке? Поясните подробнее.
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by Shekspear:
А какой именно сказке? Поясните подробнее.
Про то, что поражающего действия 5,45 недостаточно потому решили сделать АН-94 для всаживания двух пуль в одно место. Вот это и есть сказки. Заодно можно подумать -- а зачем немцы делали G11? Неужели для того, чтобы всадить 3 пули в одно место? Особенно радует, что вместе с винтовкой разрабатывался и патрон для нее.
|
|
blacktiger
P.M.
|
1-10-2014 19:29
blacktiger
Ну, патрон-то с закраиной, а тут сверхбыстрая перезарядка, я не уверен, что проблем не будет, потому, что изначально был патрон с проточкой. От патрона 7Н6/10 на марксманке надотуходить, без сомнений. Раз так, то может имеет смысл использовать специализированный патрон повышенной мощности, для обеспечения дальнобойности и пробивного действия по цели. Патрон .338 показался более подходящим, чем, например, наш 9х63. Ещё более мощные патроны использвать нецелесообразно из-за сильной отдачи, и большого веса оружия и боеприпасов.
|
|
dima69241
P.M.
|
1-10-2014 19:32
dima69241
цитата: Про то, что поражающего действия 5,45 недостаточно потому решили сделать АН-94 для всаживания двух пуль в одно место.
а для чего тогда по вашему это сделали?)))) что бы на полную мощность загрузить патронный завод что бы люди работали в две смены и получали премии?)))
|
|
dima69241
P.M.
|
1-10-2014 19:36
dima69241
цитата:Заодно можно подумать -- а зачем немцы делали G11? Неужели для того, чтобы всадить 3 пули в одно место? Особенно радует, что вместе с винтовкой разрабатывался и патрон для нее. вы лучше подумайте почему ее на вооружение не приняли )))
|
|
dima69241
P.M.
|
1-10-2014 19:46
dima69241
цитата:В 1978 году Министерство обороны СССР объявило конкурс на создание автоматического оружия, превосходящего по боевым качествам находившийся на вооружении АК-74. Основным требованием было повышение эффективности стрельбы, в том числе из неудобных положений: на ходу, с колена, без упора. В результате предварительного изучения была принята для дальнейшей разработки схема со смещением импульса отдачи. зачем в нем очередь из двух выстрелов сделали с темпом 1800 в.м ?
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by dima69241:
а для чего тогда по вашему это сделали?)))) что бы на полную мощность загрузить патронный завод что бы люди работали в две смены и получали премии?)))
Не по моему, а по техничекому заданию. Увеличить эффективность стрельбы в 1,5-2 раза. Ну и кучность очередями в 2 выстрела из положения стоя с руки, сердцевина Сэкв=38,6 см на 100 м. Чего там про две пули в одно место?
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by dima69241:
зачем в нем очередь из двух выстрелов сделали с темпом 1800 в.м ?
Вам по русски сказали -- для увеличения эффективности стрельбы. Если не понятно, можно сказать по другому -- для увеличения вероятности попадания.
|
|
blacktiger
P.M.
|
1-10-2014 20:01
blacktiger
цитата:А что если использование более мощных патронов позволить отказаться от 2-х выстрелов и позволит сделать винтовку более простой? У сдвоенного выстрела в 1,5 раза выше эффективность, т.е. попадает чаще. цитата:И какая отдача сильнее - суммарная от 2-х патронов .338 или от одного 12,7 Отдача дуплета .338 слабже одиночного 12,7 Браунинга, где-то на 30% исходя из веса пуль и энергии. цитата:зачем в нем очередь из двух выстрелов сделали с темпом 1800 в.м ? Так стрельба короткими очередями получается точнее. В 1,5-2 раза.
|
|
dima69241
P.M.
|
1-10-2014 20:34
dima69241
цитата:Вам по русски сказали -- для увеличения эффективности стрельбы. Если не понятно, можно сказать по другому -- для увеличения вероятности попадания. две пули вылетают за 0.06 секунды за это время автомат не успеет изменить своего положения и обе пули прилетят в одно место . как это может увеличить вероятность попадания ? в дробовике я понимаю облако дроби увеличивает вероятность попадания .. . пулемет стреляющий очередью и накрывающий пулями квадрат 3х3 м тоже увеличивает вероятность попадания .... . но вот как две пули летящие практически в одно место увеличивают вероятность попадания моему разуму не доступно ))) цитата:Так стрельба короткими очередями получается точнее. В 1,5-2 раза. то есть берем не качеством а количеством? )))
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by dima69241:
две пули вылетают за 0.06 секунды за это время автомат не успеет изменить своего положения и обе пули прилетят в одно место
Вы вот это читали? цитата:Originally posted by Droid:
Ну и кучность очередями в 2 выстрела из положения стоя с руки, сердцевина Сэкв=38,6 см на 100 м.
Какое еще одно место?
|
|
dima69241
P.M.
|
1-10-2014 21:28
dima69241
цитата:Originally posted by Droid:Ну и кучность очередями в 2 выстрела из положения стоя с руки, сердцевина Сэкв=38,6 см на 100 м. Какое еще одно место?
у АК 74 разброс по больше будет ... значит вероятность попадания еще выше?)))
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by dima69241:
у АК 74 разброс по больше будет ... значит вероятность попадания еще выше?)))
Ага. Выше. У АН-94.
|
|
dima69241
P.M.
|
1-10-2014 21:38
dima69241
цитата:Ага. Выше. У АН-94. это почему же?)))
|
|
Droid
P.M.
|
цитата:Originally posted by dima69241:
это почему же?
Потому, что кучность лучше. Ближе к оптимальной.
|
|
|